От Паршев
К Begletz
Дата 02.05.2006 03:53:06
Рубрики WWII;

На самом деле на Северном Кавказе у немцев летом 42-го были большие

проблемы, и если бы они оставили те места в покое, сконцентрировавшись на Сталинграде, то Сталинград бы они может и взяли. Но дальше-то что? Разве что группировка бы была более компактная, драпануть бы может смогли.
Ведь причиной гибели Паулюса был не Сталинград как таковой, а необеспеченные фланги.
От Begletz
К Паршев (02.05.2006 03:53:06)
Дата 02.05.2006 04:01:57

Re: На самом...

>Ведь причиной гибели Паулюса был не Сталинград как таковой, а необеспеченные фланги.

Неверно. Причиной было непонимание Гитлером, что уже идет война на износ, поэтому, люди для него важнее куска территории. Это же повторилось потом в Тунисе.

А почему фланги были необеспеченные, вы задумывались?
От Нумер
К Begletz (02.05.2006 04:01:57)
Дата 02.05.2006 07:44:33

Re: На самом...

Здравствуйте
>>Ведь причиной гибели Паулюса был не Сталинград как таковой, а необеспеченные фланги.
>
>Неверно. Причиной было непонимание Гитлером, что уже идет война на износ, поэтому, люди для него важнее куска территории. Это же повторилось потом в Тунисе.

>А почему фланги были необеспеченные, вы задумывались?

Во-во. Так южный фланг Паулюсу и обеспечивала ГрА "А"
От Begletz
К Нумер (02.05.2006 07:44:33)
Дата 02.05.2006 16:08:54

Re: На самом...


>Во-во. Так южный фланг Паулюсу и обеспечивала ГрА "А"

Это вы про румынскую армию на у частке прорыва Ю Ст? :-))))))))))
От Нумер
К Begletz (02.05.2006 16:08:54)
Дата 03.05.2006 21:27:50

Re: На самом...

Здравствуйте

>>Во-во. Так южный фланг Паулюсу и обеспечивала ГрА "А"
>
>Это вы про румынскую армию на у частке прорыва Ю Ст? :-))))))))))

нет, это я о том, что это бы случилось намного раньше и намного восточнее, если бы ГрА"А" не было.
От Begletz
К Нумер (03.05.2006 21:27:50)
Дата 04.05.2006 06:28:56

Re: На самом...

Понятно. Я не врубился, т к Паршев говорил о причинах ГИБЕЛИ 6й А. Это разные вещи, ИМХО.

Если следовать духу первоначальной Блау, то да. Но согласно Директиве 45, ГА А самостоятельно наступала на Кавказ. Директива эта стала следствием "головокружения от успехов" фюрера, когда он решил, что дело уже сделано и начал наступать по двум направлениям одновременно. Кроме этого, последствием головокружения стала отправка во Францию Лейбштандарта и неск позже и Гроссдойчланда.

Считаю вполне вероятным, что соблюдение первоначального плана, с нанесением главного удара на Сталинград, имело все шансы на успех; у нас же, после разгрома в Керчи, не было резервов, чтобы всерьез угрожать немцам с юга. Т е ИМХО им надо было наносить удар на Сталинград силами обеих ТА и не брать в голову.

Однако, недооценка Гитлером наших сил и распыление своих собственных привели к тому, что продвижение там шло медленно, и КА успела подтянуть резервы и укрепить оборону. Т е вместо взятия города решительным броском танковых армий еще летом, немцы получили необходимость вести битву на истощение в городских развалинах до зимы. Что и привело к постепенному ослаблению флангов.

Причиной же гибели 6й А стало упорное непонимание Гитлером, что эти люди для него важнее сталинградских развалин.
От Нумер
К Begletz (04.05.2006 06:28:56)
Дата 04.05.2006 12:22:07

Re: На самом...

Здравствуйте
>Понятно. Я не врубился, т к Паршев говорил о причинах ГИБЕЛИ 6й А. Это разные вещи, ИМХО.

>Если следовать духу первоначальной Блау, то да. Но согласно Директиве 45, ГА А самостоятельно наступала на Кавказ. Директива эта стала следствием "головокружения от успехов" фюрера, когда он решил, что дело уже сделано и начал наступать по двум направлениям одновременно. Кроме этого, последствием головокружения стала отправка во Францию Лейбштандарта и неск позже и Гроссдойчланда.

Вы не поняли. Я про то, что ГрА"А" самим фактом наступления удерживала большие силы РККА. Не будь наступления на Кавказ, эти силы бы утюжили бы фланг Гра"А".

>Считаю вполне вероятным, что соблюдение первоначального плана, с нанесением главного удара на Сталинград, имело все шансы на успех; у нас же, после разгрома в Керчи, не было резервов, чтобы всерьез угрожать немцам с юга. Т е ИМХО им надо было наносить удар на Сталинград силами обеих ТА и не брать в голову.

Ну а кто ж вытурил фрицев с Кавказа, если сил не было?

>Однако, недооценка Гитлером наших сил и распыление своих собственных привели к тому, что продвижение там шло медленно, и КА успела подтянуть резервы и укрепить оборону. Т е вместо взятия города решительным броском танковых армий еще летом, немцы получили необходимость вести битву на истощение в городских развалинах до зимы. Что и привело к постепенному ослаблению флангов.

А много ли бы выиграли фрицы смещением удара Гра"А" на север? Полагаю - нет,так как фактически всё равно правый фланг Паулюса заканчивался в Калмыцких степях, а левого фланга Гра"А" фактически не было - только растянутая между группами 16 мд.

>Причиной же гибели 6й А стало упорное непонимание Гитлером, что эти люди для него важнее сталинградских развалин.

По-моему причина поражений - просто в том, что никто не верил, что Паулюс не выкрутится. Ведь был Шерер в Холме, был Демянск, а вот ничего подобного Сталиграду не было.
От Исаев Алексей
К Begletz (04.05.2006 06:28:56)
Дата 04.05.2006 09:26:53

"Гроссдойчланд" уехал под Ржев, а не на Запад

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если следовать духу первоначальной Блау, то да. Но согласно Директиве 45, ГА А самостоятельно наступала на Кавказ. Директива эта стала следствием "головокружения от успехов" фюрера, когда он решил, что дело уже сделано и начал наступать по двум направлениям одновременно.

Какое головокружение от успехов? Простое прикрытие фланга ГА "А"(решающей задачу кампании).

>Кроме этого, последствием головокружения стала отправка во Францию Лейбштандарта и неск позже и Гроссдойчланда.

GD уехал под Ржев и в конце-августа и начале сентября воевал в самом г. Ржеве.

>Считаю вполне вероятным, что соблюдение первоначального плана, с нанесением главного удара на Сталинград,

Целью кампании 1942 г. была кавказская нефть.

>Однако, недооценка Гитлером наших сил и распыление своих собственных привели к тому, что продвижение там шло медленно, и КА успела подтянуть резервы и укрепить оборону. Т е вместо взятия города решительным броском танковых армий еще летом, немцы получили необходимость вести битву на истощение в городских развалинах до зимы. Что и привело к постепенному ослаблению флангов.

Это легенды. В сентябре немцы наступали на Сталинград, а против них наступал Сталинградский(позднее Донской) фронты. Руины Сталинграда были не единственным операционным направлением.

>Причиной же гибели 6й А стало упорное непонимание Гитлером, что эти люди для него важнее сталинградских развалин.

Выбора не было. 6-ю армию атаки Сталинградского фронта пришпилили к окрестностям Сталинграда.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Begletz (02.05.2006 16:08:54)
Дата 03.05.2006 00:09:30

Похоже, пошёл флуд. 9-) (-)
От Begletz
К Паршев (03.05.2006 00:09:30)
Дата 03.05.2006 05:51:13

Что не так?

Южный фланг Паулюсу (т е, 6й А) обеспечивала 4я Румынская А, а вовсе не ГА "А".
От Нумер
К Begletz (03.05.2006 05:51:13)
Дата 03.05.2006 21:28:31

Re: Что не...

Здравствуйте
>Южный фланг Паулюсу (т е, 6й А) обеспечивала 4я Румынская А, а вовсе не ГА "А".

Именно она, ибо иначе войска, скованные на Кавкаже оказалсь бы под Сталинградом.