От Exeter
К Дмитрий Болтенков
Дата 02.05.2006 02:59:04
Рубрики Древняя история;

Бородино не было решающим сражением кампании - в отличие от Йены (-)
От novik66
К Exeter (02.05.2006 02:59:04)
Дата 02.05.2006 11:42:53

Re: Бородино не...

Здравствуйте, Exeter!
На мой взгляд, Бородино как раз было решающим сражением кампании. Именно оно объясняет одну "странность" поведения Бонапарта, которая и привела его к поражению.
Дело в том, что Бонапарт никогда прежде не "застревал" в захваченной им вражеской столице. Напротив, немедленно после вступления в столицу он бросался на поиски главных сил армии противника.
На мой взгляд, Бородино сыграло роковую роль именно здесь. Бонапарт затащил свою армию на 1000 км от ближайшей оперативной базы и на 3000 км от главной базы - Франции, поэтому ему был необходим сокрушительный разгром противника. В Бородинской же битве он получил лишь тактическую победу ценой огромных даже по масштабам Великой армии жертв. Большое число раненых лишило армию Бонапарта подвижности и вынудило оставаться в Москве. Остальное, говоря словами С.Переслегина, "технически выигранный эндшпиль: коммуникации российской армии были несравненно лучше, чем французской, так что русская армия уже к Малоярославскому сражению значительно превзошла французов в численности. При этих условиях опытному Кутузову было сравнительно легко загнать французов на разоренную ими же Смоленскую дорогу и добить преследованием.

С уважением,
Кирилл Скрипкин
От Александр Жмодиков
К novik66 (02.05.2006 11:42:53)
Дата 02.05.2006 20:06:33

Re: Бородино не...

>На мой взгляд, Бородино сыграло роковую роль именно здесь. Бонапарт затащил свою армию на 1000 км от ближайшей оперативной базы и на 3000 км от главной базы - Франции, поэтому ему был необходим сокрушительный разгром противника. В Бородинской же битве он получил лишь тактическую победу ценой огромных даже по масштабам Великой армии жертв. Большое число раненых лишило армию Бонапарта подвижности и вынудило оставаться в Москве.

Вообще-то армия Наполеона и без Бородино была изрядно измотана бесконечными маршами при почти полном отсутствии снабжения. Он просто должен был где-то остановиться, и Москва просто оказалась наилучшим местом.

>Остальное, говоря словами С.Переслегина, "технически выигранный эндшпиль: коммуникации российской армии были несравненно лучше, чем французской, так что русская армия уже к Малоярославскому сражению значительно превзошла французов в численности. При этих условиях опытному Кутузову было сравнительно легко загнать французов на разоренную ими же Смоленскую дорогу и добить преследованием.

Старая, старая сказка. Наполеон не мог отступать из России никаким другим путем кроме того, по которому он пришел. Что касается Кутузова, тот после Малоярославца готовился сдавать Калугу, так что ему вовсе не казалось, что дальше все пойдет как по маслу.
От Stellar
К Александр Жмодиков (02.05.2006 20:06:33)
Дата 02.05.2006 21:33:42

Где почитать про "не мог отступать другим путем"? (-)
От Iva
К Stellar (02.05.2006 21:33:42)
Дата 02.05.2006 22:10:36

хотя бы Клаузевица. (-)
От Начальник Генштаба
К Iva (02.05.2006 22:10:36)
Дата 03.05.2006 10:14:12

Причем лучше "О войне" (-)
От Никита
К novik66 (02.05.2006 11:42:53)
Дата 02.05.2006 12:01:09

Re: Бородино не...

>На мой взгляд, Бородино как раз было решающим сражением кампании. Именно оно объясняет одну "странность" поведения Бонапарта, которая и привела его к поражению.

Ну, Вы все же неправы. Бородино не было решающим сражением кампании. Потери Бородина были восстановлены как русскими, так и французами. Примерно одинаковыми темпами.

"Странность" в поведении Бонапарта обуславливалась стратегическим цунгцвангом. Он попросту не знал, что делать. По сути у него было только три варианта действий:

1. Пойти вдогонку за русской армией.

Проблема в том, что за русской армией, по причине отсутствия у нее в тылу сколько-либо значимых военных центров, можно было гоняться до бесконечности, что было явно бесперспективным и бесцельным удлинением коммуникаций. Кроме того стало ясно, что только полное поражение и уничтожение русской армии может привести к миру.

2. Сделать целью свего похода из Москвы Петербург, но кроме унижения национального достоинства русских это совершенно не приближало конец войны. Кроме того были получены разведданные, что из Петербурга вывозят архивы, что было расценено как готовность повторить судьбу Москвы.

3. Сидеть в Москве и поджечь Россию изнутри через отмену крепостного права и путем проведения и распространения либеральных реформ. Но этот пут достаточно иллюзорен и опасен. Кроме того опыт Испании и Египта не располагал к подобным экспериментам.

>Большое число раненых лишило армию Бонапарта подвижности и вынудило оставаться в Москве.

Раненые могли оставаться под защитой московского гарнизона.

С уважением,
Никита
От Ktulu
К novik66 (02.05.2006 11:42:53)
Дата 02.05.2006 11:58:22

А кто такой Переслегин? (-)
От Дмитрий Болтенков
К Exeter (02.05.2006 02:59:04)
Дата 02.05.2006 08:32:03

Re: Бородино не...

Да ты че?
Вообще интересно показан момент войны с Россией-прошли по карте и вот пуста Москва, пару слов о Бородино-так в разговоре между слов и вот уже Наполеон в бреду вспоминает бегство в ледяной стуже и бородатых казаков.
От Начальник Генштаба
К Дмитрий Болтенков (02.05.2006 08:32:03)
Дата 03.05.2006 10:01:16

Re: Бородино не...

Приветствую непременно!

>... пару слов о Бородино-так в разговоре между слов ...

Причем, насколько помню - именно Бородино ))))))))))
Хотя у французов сражение называется на реке-Москве

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Exeter
К Дмитрий Болтенков (02.05.2006 08:32:03)
Дата 02.05.2006 16:19:43

В чем вопрос-то? :-))

Это биографическое кино, Дима. Там нужно показывать ключевые эпизоды. Бородино ключевым эпизодом не было, решительной победой оно не являлось, на исход русской кампании оно решающим образом не повлияло. Поэтому зачем его показывать?

С уважением, Exeter
От jeesup
К Exeter (02.05.2006 16:19:43)
Дата 02.05.2006 17:34:37

Ре: В чем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:


А разве Бородино не было крупнейшим сражением Русской кампании?
От Eddie
К Exeter (02.05.2006 16:19:43)
Дата 02.05.2006 17:05:59

Ре: В чем...

>Это биографическое кино... Там нужно показывать ключевые эпизоды.
Это (в смысле "Наполеон" с К.Клавье) г...но и не биографическое. Так сборник анекдотов из жизни Императора... Весь бюджет ушел на оплату "звезд", в рез-те чего гвардейцы маршируют в меховых (!) шапках на фоне нарисованных пирамид или сцена атаки у Аркольского моста, в которой отутствуют а) мост, б) противник...
Лубок это привлизительно (в историческом отношении) на уровне "Цирюльника".

С уважением, Андрей
От Начальник Генштаба
К Eddie (02.05.2006 17:05:59)
Дата 03.05.2006 10:04:21

Ре: В чем...

Приветствую непременно!

>гвардейцы маршируют в меховых (!) шапках на фоне нарисованных пирамид

Вполне могли маршировать там в шапках, отчего нет?
Они в Египет в обычной европейской форме приехали
Другое дело, что не гвардейцы, которых тогда не было, а просто гренадеры линейной пехоты - но там отличие в деталях, которые вряд ли заметны и понятны простому зрителю

>Лубок это привлизительно (в историческом отношении) на уровне "Цирюльника".

Ну что Вы!!!!
Цирюльник много симпатичнее. Там и сюжет есть, кстати ))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От nekojutsu
К Дмитрий Болтенков (02.05.2006 08:32:03)
Дата 02.05.2006 09:53:37

Ре: Бородино не...

>Да ты че?
>Вообще интересно показан момент войны с Россией-прошли по карте и вот пуста Москва, пару слов о Бородино-так в разговоре между слов и вот уже Наполеон в бреду вспоминает бегство в ледяной стуже и бородатых казаков.


Незнаю о каком именно фильме идет реч , но предполагаю что у создателей банально не было бюджета на гигантские сцены.
Нам как любителям венной истории хочется везде видет батальные сцены как в Войне и Мире или Ватерлоо. А для киноделов на это кучу денег вбухать надо. Вот и гуляут по карте туда-сюда.

Насчет казачков посмотрите Дуелистов Кубрика.
Там такой екзотический екземпляр.
От Booker
К nekojutsu (02.05.2006 09:53:37)
Дата 02.05.2006 10:36:17

Ре: Бородино не...

>Насчет казачков посмотрите Дуелистов Кубрика.

Ридли Скотта.

С уважением.
От Нумер
К Exeter (02.05.2006 02:59:04)
Дата 02.05.2006 03:00:39

Re: Бородино не...

Здравствуйте

А в этом ли смысл? Ведь помнят много не решающих. Например Киевский котёл или даже Московская битва. Ведь и то и другое не решили исхода войны.