От Мазила
К All
Дата 02.05.2006 00:59:07
Рубрики WWII; ВВС; Память; Искусство и творчество;

Военная литература. Будущее за редакторскими сносками?

Есть контакт!
В переизданной книге Василия Емельяненко "Ил-2 атакует", о которой мы здесь уже упоминали, обнаружил интересное новаторство, историческое значение которого пока не могу оценить, хотя интуитивно чувствую его необходимость. А именно:
стр.6 - в тексте "...членов добровольного общества Осоавиахим",
внизу сноска "Союз Обществ содействия обороне и авиационно-химическому строительству СССР". (Здесь и далее- примечания редактора).
стр.7. В тексте: "Комсомолец - на самолет", был такой тогда лозунг.
Сноска (к комсомольцу) - Член Коммунистического союза молодежи.
Стр.10. в тексте "Телеграмма то была на имя Ворошилова!"
Сноска: Маршал Советского Союза, известный военачальник времен Гражданской войны". Стр.14 Текст:"...да кургузые истребители И-16-"ишаки"". Сноска: Фронтовое прозвище истребителя.
Стр.29 текст:"7-й гвардейский ордена Ленина - так с 7 марта 1942 года..."
Сноска: В Советском Союзе боевые части, помимо гвардейских званий, могли быть награждены присвоением почетных наименований и даже боевых наград, прикрепляемых к знаменам".
И так далее... Я не издеваюсь, я искренне хочу понять, эти сноски попали из варианта книги, предназначенного к переводу на иностранные языки или это наше светлое настоящее и следует теперь ожидать переизданий Шолохова, Симонова и многих других с аналогичными редакторскими сносками? Что думают уважаемые форумчане?
П.С. А книга изумительная, и очень здорово, что ее переиздали...
Спасибо и удачи!
От Георгий
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 04.05.2006 11:04:23

Не думаю, что это плохо. Напротив. Главное - чтоб правду писали.

Хорошие издания сочинений Пушкина, Гоголя, Толстого и др. тоже издаются с комментариями. Можно не сомневаться, что в ИХ время мало кто сознавал необходимость таких комментариев - "какой же дурак этого не знает?" Но ничто не вечно под луной...
От Георгий
К Георгий (04.05.2006 11:04:23)
Дата 04.05.2006 11:07:55

Вскоре собираюсь отсканир. одну книгу и попрошу форумян дать на нее отзывы.

http://www.ruscenter.ru/138.html

Ю. А. Федосюк

--------------------------------------------------------------------------------

Что непонятно у классиков или энциклопедия русского быта XIX века.
Москва. Флинта, Наука, 2001.(4 издание)

К сожалению, первое издание этой нужной книги увидело свет в России только в 1998 году. Почему к сожалению? Поясним: многие еще читают (к счастью!) отечественную классическую литературу, и, естественно, погружаются в малознакомый для себя быт XIX - начала ХХ веков. Сразу возникает немало вопросов, которые не всегда могут разрешить сноски под текстами. К примеру, на вопрос, что такое “империал”, нынешняя молодежь ответит: “Коммерческий банк, правда, лопнувший”. Нумизматы поправят: “Золотая десятирублевая монета в царской России, она же называлась арабчиком”. А самые продвинутые знатоки добавят: “Так называлась крыша на вагоне конно-железной дороги (“конки”)”. И все будут по-своему правы...
Книга Юрия Федосюка является уникальным путеводителем и по русской литературе, и по русскому быту прошлых веков, расширяя наши знания по отечественной истории, далая ее ближе и понятнее. К тому же, «энциклопедия» сама по себе оригинальное произведение и читается очень легко.
Возьмем, к примеру, знаменитую повесть Горького “Мать”. Сюжет ее, как известно, строится на бунте фабричных рабочих против так называемой “болотной копейки”, которую начальство решило изъять из их нищенской зарплаты на осушение малярийного болота. Наш современник, особенно молодой, обязательно скажет: “Ну и скряги эти рабочие, весь сыр-бор устроили из-за какой-то копейки”. На самом деле в начале прошлого века копейка как денежная единица была очень весома: на нее можно было купить курицу. Так что, бунт был вполне оправдан – в тогдашней России пословица “Копейка рубль бережет” звучала как никогда справедливо.
«Что непонятно у классиков, или энциклопедия…» ценна именно такими “сюжетообразующими” примерами, без знания которых мы не можем в полной мере понять и оценить то или иное классическое произведение. Но есть у этого издания еще одно благородное предназначение: ныне весьма распространены разного рода упрощенные переложения классики – своеобразные “дайджесты” для ленивых мозгов, книга же Ю. Федосюка служит иному – серьезному (и вместе с тем увлекательному) знакомству с литературой и историей нашего Отечества.

От Георгий
К Георгий (04.05.2006 11:07:55)
Дата 04.05.2006 11:27:56

Вот подробнее про книгу (и отчасти критика)

http://www.sapov.ru/novoe/n05.html

http://www.sapov.ru/novoe/n06.html

http://www.sapov.ru/novoe/n08.html

Не могу не согласиться с автором сайта - "Был бы миллион, закупил бы для всех русских школ, наших и заграничных, да и разослал бы к Рождеству".
От Георгий
К Георгий (04.05.2006 11:07:55)
Дата 04.05.2006 11:10:36

Вот если бы еще кто-то написал такие же книги про другие столетия...

Но это уже мечты. Даже эта книга писалась много-много лет.
От Георгий
К Георгий (04.05.2006 11:07:55)
Дата 04.05.2006 11:08:36

Там есть и про чины-звания, а потому хотелось бы критики ошибок. (-)
От И.Пыхалов
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 04.05.2006 06:39:31

Светлое настоящее

>И так далее... Я не издеваюсь, я искренне хочу понять, эти сноски попали из варианта книги, предназначенного к переводу на иностранные языки или это наше светлое настоящее и следует теперь ожидать переизданий Шолохова, Симонова и многих других с аналогичными редакторскими сносками? Что думают уважаемые форумчане?

Этой осенью выступал перед воспитанниками одного из питерских военно-спортивных клубов (мальчишки 15-16 лет). В конце выступления предлагаю задавать вопросы. Один из вопросов: «Что такое НКВД?»
От Паршев
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 15:33:57

Отличная идея, так и надо делать. Закладываться надо

на полного идиота, поскольку и умный человек не всегда выдерживает высокий уровень.
От (v.)Krebs
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 14:00:08

контр-пример

Si vis pacem, para bellum

Найдите рассказ Фолкнера "Полный поворот кругом" (м\п военно-исторический - из жизни американского экспедиционного корпуса в Британии, WWI)(в сети есть на Lib.ru) и попробуйте понять, что означает брошенная героем фраза "А вы - Битти?", не зная об адмирале Битти и без авторской\редакторской сноски :)

>Я не издеваюсь, я искренне хочу понять, ... это наше светлое настоящее и следует теперь ожидать переизданий Шолохова, Симонова и многих других с аналогичными редакторскими сносками?
нормально это. кто заинтересуется, тот прочтет сноску, кто нет - тому она не помешает

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От 13
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 13:31:26

А я считаю, что это нормально ...

Откуда молодежи знать, что такое Осоавиахим? А так и кругозор расширится.

Я, например, в советские годы долго мучился вопросом, что такое ОРУД и кто такие архаровцы ... :)))
От Эвок Грызли
К 13 (02.05.2006 13:31:26)
Дата 02.05.2006 17:25:03

Учебники такие надо делать....

Сразу в электронном виде и сразу ссылочные. Первый слой - краткое энергичое изложение базового курса истории - а ткнувши в текст идем на слои со статьми с углубленным разбором и анализом и дальнейшими подссылками вплоть до количества орудий, номеров частей итд итп...
От Banzay
К Эвок Грызли (02.05.2006 17:25:03)
Дата 03.05.2006 18:31:11

Может еще и бумагу со встроенными гиперссылками? см.А.Уланова? (-)
От Эвок Грызли
К Banzay (03.05.2006 18:31:11)
Дата 03.05.2006 22:55:41

Вообще-то читалки на e-ink уже есть...

...а главная польза от такого
гипессылочного учебника - это имхо лучший компромисс между 'сделать интересно' и 'сделать содержательно'.
От Colder
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 12:17:15

Угу

Не столь уж много современной молодежи способны правильно расшифровать аббревиатуру ОСОАВИАХИМ и связно объяснить, кто такой Ворошилов.
От Pavel
К Colder (02.05.2006 12:17:15)
Дата 02.05.2006 15:03:46

Re: Угу

Доброго времени суток!
>Не столь уж много современной молодежи способны правильно расшифровать аббревиатуру ОСОАВИАХИМ и связно объяснить, кто такой Ворошилов.
Верно, у меня дочка (20 лет) не могла понять, что значит кавдивизия(и много чего еще), пытаясь распечатать интервью для Артема Драбкина, тем ее работа и закончилась.
С уважением! Павел.
От Colder
К Pavel (02.05.2006 15:03:46)
Дата 02.05.2006 15:16:26

Аналогично на примере своих дочек :)(.

Хотя справедливости ради бывают и парни, знающие, что такое Перл-Харбор (уж фильмец то все посмотрели), но не знающие, что такое Курская Дуга.
От СВАН
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 11:59:44

Объясняю (+)

Редакторские комментарии в данном случае прилагались ИМЕННО для зарубежного читателя - в ходе работы над несколькими проектами мне пришлось научиться находить места, в которых у англоязычного читателя перед глазами встанет вопросительный знак, и давать сноску, объясняющую, что такое "валенки", "самовар" и "кокошник". А также кто такой Ворошилов, Давид Саасунский, и когда была Октябрьская Революция.

То, что эти сноски оставят в русском варанте книги, мне в голову не приходило, извините. Собственно, о том, что она выйдет на русском языке я узнал уже тогда, когда книга была в типографии.

СВАН
От Dimka
К СВАН (02.05.2006 11:59:44)
Дата 03.05.2006 10:58:45

думаете 20 лет назад многие знали кто такой Давид Сасунский?

думаю что в лучшем случае ответили бы
древний армянин какой-то
От СВАН
К Dimka (03.05.2006 10:58:45)
Дата 03.05.2006 12:12:04

Re: думаете 20...

Хе-хе, у меня жена спросила про новый памятник Низами в Питере - а кто это такой. Я уточнил, что это тот Низами, который Гянджеви. Не помогло. Потом она ужасно ругалась, оттого, что у меня было "неправильное лицо", когда я ей объяснял, кто это такой. :)

СВАН
От Мазила
К СВАН (02.05.2006 11:59:44)
Дата 02.05.2006 17:08:23

Спасибо. Значит, первоначальная версия была верной, хотя

Есть контакт!
по опыту моего СЕГОДНЯШНЕГО (02.05.2006) общения с "племенем молодым, незнакомым" - и для него эти ссылки весьма полезны... Время, бин, не ждет... (почти по Дж. Лондону)
Спасибо и удачи!
От Дмитрий Козырев
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 09:13:33

Вы видимо с "комментариями Тараса" (П. И. (тм)) еще не сталкивались (-)
От Белаш
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 08:50:13

Чем-нибудь еще отличается от "В военном воздухе суровом?" (-)
От Мазила
К Белаш (02.05.2006 08:50:13)
Дата 03.05.2006 01:26:50

А есть электронная версия упоминаемой Вами книги? Для сравнения с этой. (-)
От Белаш
К Мазила (03.05.2006 01:26:50)
Дата 03.05.2006 09:35:20

Есть

Приветствую Вас!
http://militera.lib.ru/memo/russian/emelyanenko/index.html
Просто, скажем, "Я дрался на Аэрокобре" - только название сабжа, по большому счету, вставлено :)
С уважением, Евгений Белаш
От Мазила
К Белаш (03.05.2006 09:35:20)
Дата 03.05.2006 20:12:51

На первый взгляд, "Ил-2 атакует" - это другая книга, включающая

Есть контакт!
отдельные главы из приведенной Вами. Изучаю дальше.
Спасибо и удачи!
От amyatishkin
К Мазила (03.05.2006 20:12:51)
Дата 05.05.2006 16:36:16

Re: На первый...

У Емельяненко книга выходила несколько раз, и издания сильно отличались.
Тот вариант, что на МИлитере - не показатель.
От Белаш
К Мазила (03.05.2006 20:12:51)
Дата 04.05.2006 09:33:48

Спасибо (-)
От kinetic
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 05:04:01

Re: Военная литература....

>Есть контакт!
>В переизданной книге Василия Емельяненко "Ил-2 атакует", о которой мы здесь уже упоминали, обнаружил интересное новаторство, историческое значение которого пока не могу оценить, хотя интуитивно чувствую его необходимость. А именно:
>стр.6 - в тексте "...членов добровольного общества Осоавиахим",
>внизу сноска "Союз Обществ содействия обороне и авиационно-химическому строительству СССР". (Здесь и далее- примечания редактора).

А в чём проблема-то? Я по себе помню, в школьные годы, вот именно с этим словом у меня было трудное положение: вроде понимаю, что это что-то вроде ДОСААФ, так что ОС*Авиа понятно, но вот вторая О и Хим? С годами, думаю, стало только загадочнее, особенно когда уже и ДОСААФ давно почил.

В прочих приведённых ссылках особой необходимости не вижу, но, вероятно, пора уже - предвоенным реалиям уже семьдесят лет, а у книги срок жизни, хочется надеяться, не один год.
От Пехота
К Мазила (02.05.2006 00:59:07)
Дата 02.05.2006 02:16:08

Случаи всякие бывают.

Салам алейкум, аксакалы!

>Я не издеваюсь, я искренне хочу понять, эти сноски попали из варианта книги, предназначенного к переводу на иностранные языки или это наше светлое настоящее и следует теперь ожидать переизданий Шолохова, Симонова и многих других с аналогичными редакторскими сносками? Что думают уважаемые форумчане?

А что Вы думаете по поводу вот таких записей преподавателя одного из российских ВУЗов (это из ответов на экзаменах):

Тема "Гражданская война в России".
- После революции в России началась гражданская война ...
Пауза.
- Кто с кем воевал?
Пауза.
- Кто такой Колчак?
Пауза.
Этот вопрос был задан три раза, получились три варианта.
Все варианты начинались с напоминания.
Вариант первый.
- Колчак был объявлен верховным правителем России.
Оживление.
- Колчак был Деникин ...
- То есть как это?
- Деникин был Колчаком ...
- Опять не понял.
- Ну, как объяснить ... Деникин был Колчаком ... главным белым ... Еще
Врангель ... Он тоже был Колчаком ...
- А как они оба могли быть Колчаком? Давайте разбираться. Кто такой Колчак?
- Ну, как ... Колчак - это должность ... начальника временного правительства
...
Вариант второй.
- Александр Васильевич Колчак во время гражданской войны был объявлен
верховным правителем России.
Удивление.
- А кем же тогда был Ленин?
Вариант третий.
- Адмирал Колчак был провозглашён верховным правителем России.
- Да, вспомнил. Он был английский адмирал ... и командовал английским флотом,
который чуть было не выиграл гражданскую войну. Даже ... ещё немного, и взяли бы
Москву ...
- Кто?
- Колчак. И английский флот.
- Вы это серьёзно? Как это Москву мог захватить флот, тем более английский?
Где здесь море?
Пауза. Раздумья. Вывод.
- Да, действительно ... но ведь он же был адмирал ... где море? ... где море?

Это про Колчака. А что же можно ожидать по отношению к другим деятелям той
эпохи? В результате возник уже исследовательский интерес, что сейчас помнит
российский народ (причём не просто народ, а российский народ, собравшийся
сдавать экзамен по российской истории!) о своих политических деятелях не столь
давнего прошлого.

69. Тема "Революция в России". Небольшое исследование исторической памяти,
или "За какие заслуги вошли в историю разные политические деятели". Вопрос
начинался стандартно - "Чем прославился ..." или "Чем известен ... (и дальше
фамилия)".
Колчак - см. выше.
Керенский.
- Он сбежал в Англию в женской одежде ...
- Кто вообще он был? Какую должность занимал? И почему и от кого сбежал?
- Керенский ... ну, он был большевик ... А сбежал от преследований царского
правительства ...
- Князь Львов был наследником престола, после того, как отрёкся Николай, до
того, как его свергли большевики ...
Вот так обстоят дела с Временным правительством. Может быть, с большевиками
дела обстоят лучше? Итак, вскоре выяснилось, что:
- Сталин в 1917 году был главой большевиков в Грузии, а после смерти Ленина
приехал в Москву и на очередном съезде КПСС был избран самым главным.
- Тухачевский был после Дзержинского председателем ЧК.
- Троцкий - это царский генерал, во время гражданской войны он воевал против
большевиков.
- Будённый - ну, это лозунг такой был, чтобы пролетарии всех стран ... чтоб
каждый пролетарий был будённый ...
После всего этого по правилам социометрии надо оценить фон. В результате
выяснилось, что:
- Потёмкин - это революционный матрос, который пригнал к Зимнему дворцу
крейсер "Аврора", когда большевики собрались устроить восстание.
- Николай Романов был одним из самых первых революционеров, вместе с Лениным
основал партию большевиков.
- Чайковский (который Пётр Ильич) был основателем ЧК.
- Дубровский был каким-то начальником в коммунистической партии, Белкин -
великим писателем времён революции, а Онегин - важным белогвардейским генералом.

- Меньшиков был основателем политической партии, которая так и стала
называться - "меньшевики".
- Жуков выиграл гражданскую войну, а Василевский её проиграл.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сергей ЫЫ
К Пехота (02.05.2006 02:16:08)
Дата 05.05.2006 13:36:19

Re: Случаи всякие...

Забавно.

Колчак и английский флот в какой-то мере логичны, все же адмирал.

Я помню по молодости долгое время не мог понять зачем диктатор Хорти носил морской мундир и был адмиралом. Ибо знал, что в Венгрии моря нет.

С уважением,
Сергей.
От Hokum
К Пехота (02.05.2006 02:16:08)
Дата 03.05.2006 07:17:52

Re: Случаи всякие...

Приветствую, джентльмены!
А вот собственно и оригинал:
http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml

Киевской Русью до революции называли Украину ...
Миссопотамия находилась там, где текла река Миссисипи ...
Тот, кто основал Рим, стал первым Папой Римским ... До этого он был простой ромул ...
Если вор украл больше, чем у него требовали, то потерпевший признавался невиновным ...
Законы Шариата были приняты в то время, когда Шариат был аллахом ...
Колумб открыл Соединённые Штаты Америки, назвал их Индией и стал их первым президентом ...
Наполеон победил Англию и заключил с ней Версальский договор ...
Холодная война ... это когда голод, разруха, стреляют и холодно ...

С уважением,
Роман
От Сергей Зыков
К Пехота (02.05.2006 02:16:08)
Дата 02.05.2006 04:25:28

замечтательно! готовое либретто* для псевдо-историко-документального

фильма "Россия которую мы получили, или 20 лет спустя". аншлаг... авторы "первого на луне" тухнут от зависти.

надеюсь это были не студенты истфака?

* что-то италианское, переводится как "то ли бред" или "бред ли то"
От bdfy
К Сергей Зыков (02.05.2006 04:25:28)
Дата 02.05.2006 23:17:21

На счет "неразвитости" молодежи.

Как вам сказать... еще любили помню в комсомолке печатать результаты опросов школьников, которые де выдавали неслыханные перлы из разряда Чапаев это телепузик :)
Помниться мне в школу подобное тоже приносили ( я всего 3 года как закончил ) - с богатейшим набором вопросов на общее развитие. Не то чтобы кто-то сильно ответов не знал, но многие либо просто наугад расставили либо начали злостно прикалывать над опросом ( ну напрягает школьников отвечать на всякие тесты :)). Так что на все подобные опросы и выводы о неразвитости молодежи, которые их прошла я склонен смотреть с ухмылкой ;)
От Colder
К bdfy (02.05.2006 23:17:21)
Дата 03.05.2006 09:11:02

Вот вам пример чукотского юноши

...Причем еще советских времен. Жил я в общаге с парочкой азербайджанцев, поступивших в ЛПИ особым порядком - приемные экзамены они держали в Баку. Ну то, что один из них спичечный коробок в трех проекциях нарисовать не смог здесь типа офф-топ :). Пропаганду тех лет может помните - Ленинград это есть блокада Ленинграда, 900 дней и ночей, разорванное кольцо, Пискаревское кладбище и т.п. И вот идем мы этакой компанией по Невскому уже не помню по какому поводу и один из них, мечтательно так оглядываясь на все это историческое великолепие, выдает фразу "Да, наверное немцы тут нехило пограбили!". Вот вам и блокада Ленинграда.
От Пехота
К bdfy (02.05.2006 23:17:21)
Дата 02.05.2006 23:21:42

Извините, но, по утверждению автора, это были не тесты, а экзамены в ВУЗе (-)
От bdfy
К Пехота (02.05.2006 23:21:42)
Дата 02.05.2006 23:45:43

Не верю я в подобные вещи немножко.

Подобные перлы студент выдавать только если препод цирк из занятий/экзаменов устроил, т.е сильно распустил студентов. В любых других случаях чревато - лучше попытаться списатьи тд и тп, чем оставлять о себе подобную память. Конечно угадать иногда можно попытаться , но большинство ответов на подобные попытки не похожи.
От Nur
К bdfy (02.05.2006 23:45:43)
Дата 05.05.2006 16:47:33

пример трехлетней давности

>Подобные перлы студент выдавать только если препод цирк из занятий/экзаменов устроил, т.е сильно распустил студентов. В любых других случаях чревато - лучше попытаться списатьи тд и тп, чем оставлять о себе подобную память. Конечно угадать иногда можно попытаться , но большинство ответов на подобные попытки не похожи.

Из моего далекого "преподского" опыта
Из 91 человека поступивших на первый курс технического университета, что б выучиться на "программиста" результат первой сессии был такой:
- Основы программирования - не сдало 22 человек
- Высшая математика - не сдало 28 человека
- Вычислительные машины, системы и сети - не сдало 19 человек
- История - не сдало 12!!! "человек"
в 3-х группах было кажется 17 или 18 медалистов.... Все прошли по конкурсу и получили довольно высокий бал на экзаменах.
К слову "юристы" считались вообще бедствием...
От Начальник Генштаба
К bdfy (02.05.2006 23:45:43)
Дата 03.05.2006 09:55:58

У меня друг преподает в ИСАА

Приветствую непременно!

И принимает экзамены в частности на родном истфаке
Оттуда регулярно приносит перлы
не такие как эти, но тоже неплохо
Сейчас помню только про Суэцкий канал, прорытый между Карсным и Желтым морями и Курсовая работа, где вместо слова "мамлюки" везде стоит "моммоны" - "моммонская гвардия", "моммонская знать"... и еще несколько перлов оттуда же.
Если такое в МГУ выдают на истфаке, то что говорить про ВУЗы попроще.
Так что есть откуда ногам расти, хотя вот этот сборник (читал его около года назад) студенческих ляпов, очевидно, литературно обработан.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Сергей ЫЫ
К Начальник Генштаба (03.05.2006 09:55:58)
Дата 05.05.2006 14:05:35

Re: У меня...

Добрый день.

Друг, часом, не суровый Мейер.

Я помню, как он давал истфаку контрольную (с вариантами ответов). А потом потрясая моими листком говорил своим хорошо поставленным голосом.
- Все знают, что "зимми", это статус немусульман. Но одному из вас это показалось слишком просто, и он написал, что зимми - это жена Мухаммада!

с уважением,
Сергей.
От Antenna
К Начальник Генштаба (03.05.2006 09:55:58)
Дата 03.05.2006 10:11:56

Перлы всегда будут

и раньше были. Всегда есть и были студенты непонятно что делающие в группах. Важно естественно сколько в группах середнячков и каков их уровень.
А сноски я считаю полезны, повышают читаемость текста. Можно спотыкаться об одно какое нибудь понятие в тексте и при этом основная мысль может пройти мимо. К тому-же сейчас книги печатают таким большим шрифтом, что выделить место для сноски мелким шрифтом не проблема. Интернет показал - гиперссылка рулит, а сноска - почти гиперссылка.
От GAI
К bdfy (02.05.2006 23:45:43)
Дата 03.05.2006 06:24:56

Я сам долго в ВУЗе проработал...

и у меня там до сих пор много знакомых работает,в том числе и на вступительных.Так вот,ситуация такая - при приеме на коммерческое обучение вступительных нет,они заменяются собеседованием.Поскольку задавать какие то вопросы по точным наукам чревато,пытаются задавать вопросы просто так,в общем.Правда,оговорюсь сразу,что специальность техническая,а абитуриентвам пытались задавать вопросы на общеисторические темы.Но все равно ответы были потрясающие.Мой знакомый (он дтн,но историей сильно интересуется),был просто офигевши,на вопрос - в честь кого назван Санкт-Петербург - услышав ответ "В честь Ивана Грозного", а на вопрос когда была Курская битва - просто молчание.На уточнаяющий вопрос - а кто в Курской битве воевал,последовал ответ - ну,раз под курском,то с одной стороны - русские,а вот со второй - не помню.
Собственно говоря,мне лично пришлось убеждать человека,формально имеющего диплом Ленинградского университета (точнее,уже Санкт-Петербургского) - что Чапаев- это реальная личность,а не персонаж анекдотов.
От Паршев
К GAI (03.05.2006 06:24:56)
Дата 03.05.2006 11:59:27

С Чапаевым есть такая тонкость: возможно, анекдоты с "Василием Ивановичем"

можно найти и дореволюционные.
Это было прозвище чувашей (отмечено у Даля), и Чапаев был по происхождению чуваш.
Так что есть в этом образе и легендарная составляющая.
От Hokum
К bdfy (02.05.2006 23:45:43)
Дата 03.05.2006 02:34:34

И напрасно не верите

Приветствую, джентльмены!
Из личного опыта.
Товарища на зачете просят показать на схеме пушки противооткатные устройства. С совершенно невозмутимым видом тычет указкой в сошники.
Преподаватель (слегка офигев) - Это что?
Студент - Противооткатные устройства
Преподаватель - ???
Студент - Ну, чтобы пушка при выстреле назад не откатывалась...
Еще одна девушка была свято уверена, что патрон целиком (т.е. с гильзой и навеской пороха) проходит по каналу ствола и летит в сторону цели. Когда ей объяснили сакральный смысл экстракции гильзы, впала в глубокую задумчивость.
Так это 20 лет назад было, еще при Союзе. Что сейчас - представить боюсь.
С уважением,

Роман
От F
К Hokum (03.05.2006 02:34:34)
Дата 03.05.2006 12:09:45

Re: И напрасно...

>Еще одна девушка была свято уверена, что патрон целиком (т.е. с гильзой и навеской пороха) проходит по каналу ствола и летит в сторону цели. Когда ей объяснили сакральный смысл экстракции гильзы, впала в глубокую задумчивость.

Что девушка - у Э. Рязанова в одном из новых фильмов (название не помню, помню что Фоменко (не академик) одну из главных ролей играл) в сцене дуэли показано, как из ствола пистолета вылетает патрон, и ме-е-eдленно вращаясь, летит в противника. На всю страну по ТВ показали.
От GAI
К F (03.05.2006 12:09:45)
Дата 03.05.2006 17:34:44

Рязанов,кроме комедий,...

>>Еще одна девушка была свято уверена, что патрон целиком (т.е. с гильзой и навеской пороха) проходит по каналу ствола и летит в сторону цели. Когда ей объяснили сакральный смысл экстракции гильзы, впала в глубокую задумчивость.
>
>Что девушка - у Э. Рязанова в одном из новых фильмов (название не помню, помню что Фоменко (не академик) одну из главных ролей играл) в сцене дуэли показано, как из ствола пистолета вылетает патрон, и ме-е-eдленно вращаясь, летит в противника. На всю страну по ТВ показали.

отродясь ничего не снимал.Это ж ввам не военно-исторический фильм...
От F
К GAI (03.05.2006 17:34:44)
Дата 03.05.2006 18:25:59

Re: "Матрица" тоже не военно-исторический

однако там, как и положено, летают ПУЛИ, а у Рязанова - ПАТРОНЫ
От GAI
К F (03.05.2006 18:25:59)
Дата 04.05.2006 20:20:22

Только вот "Матрица" отнюдь не комендия...(-)
От F
К GAI (04.05.2006 20:20:22)
Дата 05.05.2006 13:03:12

Re: она - хуже, она - фантастика... (-)
От Евгений Дриг
К GAI (04.05.2006 20:20:22)
Дата 04.05.2006 21:45:47

Да и Вашовски далеко не такие тупые как Рязанов. (-)
От Чобиток Василий
К F (03.05.2006 12:09:45)
Дата 03.05.2006 17:00:08

Re: И напрасно...

Привет!
>>Еще одна девушка была свято уверена, что патрон целиком (т.е. с гильзой и навеской пороха) проходит по каналу ствола и летит в сторону цели. Когда ей объяснили сакральный смысл экстракции гильзы, впала в глубокую задумчивость.
>
>Что девушка - у Э. Рязанова в одном из новых фильмов (название не помню, помню что Фоменко (не академик) одну из главных ролей играл) в сцене дуэли показано, как из ствола пистолета вылетает патрон, и ме-е-eдленно вращаясь, летит в противника. На всю страну по ТВ показали.

Все относительно. Если говорить о частоте вращения, то она весьма высока, но если сравнивать с расстоянием, которое пуля пролетает, совершая полный оборот, то может оказаться, что Рязанов не так уж и не прав ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От С.Алексеев
К Чобиток Василий (03.05.2006 17:00:08)
Дата 03.05.2006 17:08:23

Я так понял, что ключевое слово было "патрон", а вовсе не "пуля" :) (-)
От Чобиток Василий
К С.Алексеев (03.05.2006 17:08:23)
Дата 03.05.2006 22:30:18

АААААААА!!!!! Ну, тада ой :) (-)
От F
К С.Алексеев (03.05.2006 17:08:23)
Дата 03.05.2006 18:21:09

именно так :) (-)
От Белаш
К Hokum (03.05.2006 02:34:34)
Дата 03.05.2006 09:33:35

Ну ты, барин, и вопросы задаешь :))) (-)
От Пехота
К Сергей Зыков (02.05.2006 04:25:28)
Дата 02.05.2006 20:52:51

Вроде юрфак, но...

Салам алейкум, аксакалы!

Правовые вопросы там освещались примерно на таком же уровне :( :
46. Тема "Английская система правосудия".
- ... В Англии и США принята система правосудия не та, какая во всех
нормальных странах ...
- Давайте не будем обсуждать тему о том, кто нормальный и кто ненормальный, а
поговорим о том, как устроено английское правосудие ...
- Английское правосудие устроено не так, как в остальных странах ...
- Давайте и поговорим о том, как оно устроено.
- Английское правосудие отличается от остальных правосудий ... Если
правосудие во всех странах построено как обычно, как в большинстве обычных
стран, то английское правосудие особенное, потому что оно отличается от того,
как правосудие устроено в обычных странах ...
- Так давайте и поговорим о том, чем отличается.
(Далее следуют повторения в том же духе. Наконец, после нескольких
последовательных приближений начинается главная тема.)
- ... и английское право, отличаясь от прав всех других стран, кроме права
некоторых стран, которые когда-то были английскими колониями, не похоже на то
право, которое принято в остальных странах. Известно, что когда-то США было
английской колонией, поэтому там осталось английское право, которое, поскольку
оно не только английское, но уже и американское, называется англо-американским
правом. Англо-американское право очень похоже на английское, потому что оно
отличается от того права, которое принято в тех странах, где не было английского
права. И потому, что в тех странах не было английского права, английское право
особенное, оно отличается от права тех стран, где не было ...
- Остановитесь. Из всего того, что Вы мне сейчас пытались сказать, я понял
только одно - у английской системы правосудия есть какие-то особенности,
отличающие её от других систем. Да или нет?
- И да, и нет. Она английская, потому что она действует в Англии, но она не
английская, потому что действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому
английскую систему правосудия называют не только английской, и её нельзя назвать
английской, из-за того, что она действует не только в Англии, но и в Америке.
Поэтому английская система правосудия ...
- Остановитесь. Назовите, пожалуйста, главное отличие английской системы
правосудия от других систем.
(Вздох. Изображается нечто вроде "Ну, зануда ...".)
- Английская система правосудия принята в Англии. Этим она отличается от
системы правосудия, которая принята во Франции, Германии и других странах.
Английская система правосудия непохожа ...
- Остановитесь. Вы только что сказали, что английское правосудие отличается
от французского и немецкого. Так?
- Да. Английская система правосудия отличается от французской и немецкой,
потому что она непохожа на французскую и немецкую системы ...
- Остановитесь. Вы утверждаете, что английская система правосудия в своих
основах отличается от французской и немецкой. Отвечайте только "да" или "нет".
- (После нескольких мгновений колебаний.) ... Да.
- Так вот, к Вам вопросы. Что общего между системами правосудия, принятыми во
Франции, Германии и большинстве европейских стран, и чем система европейского
континентального права отличается от английской системы права? Только
предупреждаю, что если Вы мне сейчас начнёте рассказывать о том, что европейское
континентальное право считается континентальным потому, что оно действует только
в континентальной Европе, я немедленно поставлю Вам неудовлетворительную оценку.

- (Изображается удивление.) За что?
- Потому что если Вы мне скажете, что основная особенность европейского
континентального права в том, что его область действия распространяется на
континентальную Европу, то этот ответ будет и формально, и по сути неверным.
Существуют государства в других частях света, в которых действует система
европейского континентального права. И кстати, Вы сказали, что США когда-то были
английской колонией?
(Изображается некоторое недопонимание, на сей раз, кажется, искреннее.)
- Да, а разве не так?
- Не так. Утверждение о том, что США были английской колонией или английскими
колониями - грубая ошибка. Английскими колониями были только некоторые, но не
все, штаты США. И то, что в США действует английская система правосудия, тоже и
исторически, и юридически неверное утверждение. Например, штат Луизиана был
французской колонией, и в этом штате система правосудия построена по образцу
французской системы. Так что нельзя говорить о том, что на всей территории США
действует англо-американская система правосудия. Так что Вы, может быть, и не
подозревая об этом, уже произнесли несколько явно неверных утверждений.
Согласны?
- (Бодрость постепенно начинает исчезать.) ... Да.
- Так вот, давайте вернёмся к теме об особенностях английского правосудия.
Как мы только что выяснили, территория, на которой действует система правосудия
- не главный отличительный признак английской системы правосудия от, скажем,
европейской континентальной системы или того же шариата. Итак, Вам вопрос, с
ответа на который должен начинаться рассказ про английское правосудие. Назовите
главное отличие английского правосудия от европейского континентального
правосудия и правосудия по шариату.
(При упоминании шариата началось лёгкое, но очевидное беспокойство. И, скорее
всего, для того, чтобы избежать обсуждения темы про шариат, всё-таки была
произнесена ключевая фраза.)
- В английском правосудии принято президентское право ...
- Какое?
- Президентное. Я что, неправильно? По-моему, оно так называется.
- Не так.
- Ну, неважно. Важно то, что это президентское право осуществляет президент,
который часто бывает источником права ...
- Вообще-то в Англии нет и никогда не было президента.
- Да, всё правильно. Но президентное право может осуществлять только
президент, и это президентное право полностью соответствует английской традиции
...
(Далее следует продолжение в том же духе. Поэтому приходится употребить
власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. У Вас что ни фраза, то ошибка. Английское право называется не
президентным, а прецедентным.
- Да, я неточно выразилась. Английское право осуществляет прецедент, который
часто бывает источником права ...
(Повторяется предыдущий текст с заменой слова "президент" на слово
"прецедент". Опять приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. Что такое "прецедент"?
Изображается крайнее удивление.
- Ну неужели это может быть непонятно?
- А если всё так понятно, объясните, что это такое.
- Ну, прецедент - это то, на чём основана английская система правосудия. А
английская система правосудия ... (и далее очередная попытка повторения
предыдущего текста. Опять приходится употребить власть.)
- Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Если я сейчас не услышу, что такое
"прецедент", то мне придётся зафиксировать отсутствие ответа по теме. Со всеми
последствиями.
- Но я же только что рассказала, что английская система правосудия ... (Уже
ясно, что последовало дальше. Опять приходится употребить власть.)
- Остановитесь. Вы произнесли слово "президент". Потом выяснилось, что не
"президент", а "прецедент". Если Вы произносите какие-то слова, то, наверное,
должны уметь объяснить их значение. И я хочу услышать Ваши определения тех слов,
которые Вами же и произнесены.
- Английская система правосудия - это прецедентное право ...
- Я это слышал несколько раз в нескольких вариантах. Давайте, пожалуйста,
перейдём к сути дела. Что такое "Англия", или, точнее, "Великобритания", давайте
будет считать известным - это государство, мы знаем, какое. Что такое
"английская система правосудия", мы сейчас и пытаемся выяснить. Вы произнесли
фразу о том, что "английская система правосудия - это прецедентное право". Так
что для продолжения нашего разговора надо выяснить, что такое "прецедент".
Согласны? Итак, что такое "прецедент"?
Кажется, подействовало. Наступила пауза.
После паузы.
- Прецедент - это основа английского права (дальше следует попытка продолжить
уже известный текст, но гораздо менее уверенно) ...
- Стоп. Прецедент - это что такое? Событие, человек, должность, документ,
социальная группа, может быть, ещё что-нибудь?
- Источник права.
- Что это такое с точки зрения физики - человек, документ, событие,
социальная система, ещё что-нибудь, например, идея или религиозное учение?
- Ну, как ... из него исходит право ...
- Повторяю вопрос. Прецедент - это должность, событие, документ, человек,
закон, учение, священное писание, ещё что-нибудь?
- Ну, как ... В Англии каждые пять лет выбирают прецедента, который
представляет из себя основу английской системы правосудия ... он управляет
страной ... и издаёт право ...

77. Что написано в разных законах ...
- Кодекс Хаммурапи был просто каменным столбом ...
- По законам шариата, настоящий мусульманин должен плохо относиться к
женщинам ...
- Habeas corpus act дал право правосудию для неправосудных арестов ... Это
когда родственники арестованного ... или сам арестованный ... могли требовать
выдать в ближайшем суде им этот самый Habeas corpus ... то есть тело этого
арестованного ...
- После "Декларации прав человека и гражданина" всем стало ясно, что человек
может быть не только собой, но и гражданином ...
- В Конституции СССР было написано, что в СССР есть Конституция ...
- В программе КПСС содержалось светлое будущее ...

78. Тема "Римское право".
- ... Основой римского права была наука ... по-латыни она называлась iuris
prudentia ...
- Попробуйте перевести слова "iuris prudentia" на русский язык.
Дальше было выдвинуто несколько гипотез, пока не получился главный вывод.
- ... Ну, iuris - это закон, а prudentia ... Да! Вспомнил! Там законы
назывались по имени того, кто их принял!
- Так всё-таки, что такое "iuris prudentia"?
- Это же так просто! Закон императора Пруденция!


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Эвок Грызли
К Пехота (02.05.2006 20:52:51)
Дата 03.05.2006 09:25:16

Брейн-телепорт 12К в студию! (-)
От Skwoznyachok
К Пехота (02.05.2006 20:52:51)
Дата 03.05.2006 02:43:15

А-а-а-а!!!!! Какой кошмар... Я слышу громкий хруст - это в своих....

... гробах крутятся наши российские юристы - методисты. М.С. Строгович пытается повеситься прямо в гробу...
Было бы смешно, если бы не было так грустно - эти чучела потом будут заниматься правоприменительной практикой, или, не приведи Господь, законотворчеством...
От Дмитрий Адров
К Skwoznyachok (03.05.2006 02:43:15)
Дата 03.05.2006 17:19:52

Все гораздо хуже

Здравия желаю!
>... гробах крутятся наши российские юристы - методисты. М.С. Строгович пытается повеситься прямо в гробу...

Студенты дают дурацкие ответы на вопросы преподавателя. Того самого преподавателя, который, возможно, читал им курс истории права. Не приходит ли на ум мысль, что как он им его читал, так они и отвечают?

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (03.05.2006 17:19:52)
Дата 03.05.2006 18:35:27

Не приходит ли на ум мысль, что студенты не посещали лекций и не читали учебник?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Чем обвинять несчастного преподавателя, не проще ли предположить самое очевидное объяснение дремучей тупости отвечающих?

И. Кошкин
От sap
К Skwoznyachok (03.05.2006 02:43:15)
Дата 03.05.2006 12:24:03

Re: А-а-а-а!!!!! Какой...


>Было бы смешно, если бы не было так грустно - эти чучела потом будут заниматься правоприменительной практикой, или, не приведи Господь, законотворчеством...

Уже занимаются.
Ответ судьи, при попытке подать иск - ну не знаю я что делать, ищите практику по аналогичным делам.
От Никита
К sap (03.05.2006 12:24:03)
Дата 03.05.2006 12:33:06

Это офф-топ, но ВЫ уверены, что точно передаете вопрос и смысл ответа? (-)
От sap
К Никита (03.05.2006 12:33:06)
Дата 03.05.2006 12:38:49

Re: Это офф-топ,...

Дословно (иск по поводу регистрации прав на строение).
- принять то я его приму, но что делать - не знаю. Поищите практику, может где подобные дела были.

Истец - физ. лицо, типа фермер. Юридического образования никогда не имел.
От Чобиток Василий
К sap (03.05.2006 12:38:49)
Дата 03.05.2006 16:51:46

Re: Это офф-топ,...

Привет!
>Дословно (иск по поводу регистрации прав на строение).
> - принять то я его приму, но что делать - не знаю. Поищите практику, может где подобные дела были.

Боже! Какие бараны! Даже я применительно к своему гос-ву об этом знаю: (1952-15) ЗАКОН УКРАЇНИ. Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/