От Пехота
К Сергей Зыков
Дата 02.05.2006 20:52:51
Рубрики WWII; ВВС; Память; Искусство и творчество;

Вроде юрфак, но...

Салам алейкум, аксакалы!

Правовые вопросы там освещались примерно на таком же уровне :( :
46. Тема "Английская система правосудия".
- ... В Англии и США принята система правосудия не та, какая во всех
нормальных странах ...
- Давайте не будем обсуждать тему о том, кто нормальный и кто ненормальный, а
поговорим о том, как устроено английское правосудие ...
- Английское правосудие устроено не так, как в остальных странах ...
- Давайте и поговорим о том, как оно устроено.
- Английское правосудие отличается от остальных правосудий ... Если
правосудие во всех странах построено как обычно, как в большинстве обычных
стран, то английское правосудие особенное, потому что оно отличается от того,
как правосудие устроено в обычных странах ...
- Так давайте и поговорим о том, чем отличается.
(Далее следуют повторения в том же духе. Наконец, после нескольких
последовательных приближений начинается главная тема.)
- ... и английское право, отличаясь от прав всех других стран, кроме права
некоторых стран, которые когда-то были английскими колониями, не похоже на то
право, которое принято в остальных странах. Известно, что когда-то США было
английской колонией, поэтому там осталось английское право, которое, поскольку
оно не только английское, но уже и американское, называется англо-американским
правом. Англо-американское право очень похоже на английское, потому что оно
отличается от того права, которое принято в тех странах, где не было английского
права. И потому, что в тех странах не было английского права, английское право
особенное, оно отличается от права тех стран, где не было ...
- Остановитесь. Из всего того, что Вы мне сейчас пытались сказать, я понял
только одно - у английской системы правосудия есть какие-то особенности,
отличающие её от других систем. Да или нет?
- И да, и нет. Она английская, потому что она действует в Англии, но она не
английская, потому что действует не только в Англии, но и в Америке. Поэтому
английскую систему правосудия называют не только английской, и её нельзя назвать
английской, из-за того, что она действует не только в Англии, но и в Америке.
Поэтому английская система правосудия ...
- Остановитесь. Назовите, пожалуйста, главное отличие английской системы
правосудия от других систем.
(Вздох. Изображается нечто вроде "Ну, зануда ...".)
- Английская система правосудия принята в Англии. Этим она отличается от
системы правосудия, которая принята во Франции, Германии и других странах.
Английская система правосудия непохожа ...
- Остановитесь. Вы только что сказали, что английское правосудие отличается
от французского и немецкого. Так?
- Да. Английская система правосудия отличается от французской и немецкой,
потому что она непохожа на французскую и немецкую системы ...
- Остановитесь. Вы утверждаете, что английская система правосудия в своих
основах отличается от французской и немецкой. Отвечайте только "да" или "нет".
- (После нескольких мгновений колебаний.) ... Да.
- Так вот, к Вам вопросы. Что общего между системами правосудия, принятыми во
Франции, Германии и большинстве европейских стран, и чем система европейского
континентального права отличается от английской системы права? Только
предупреждаю, что если Вы мне сейчас начнёте рассказывать о том, что европейское
континентальное право считается континентальным потому, что оно действует только
в континентальной Европе, я немедленно поставлю Вам неудовлетворительную оценку.

- (Изображается удивление.) За что?
- Потому что если Вы мне скажете, что основная особенность европейского
континентального права в том, что его область действия распространяется на
континентальную Европу, то этот ответ будет и формально, и по сути неверным.
Существуют государства в других частях света, в которых действует система
европейского континентального права. И кстати, Вы сказали, что США когда-то были
английской колонией?
(Изображается некоторое недопонимание, на сей раз, кажется, искреннее.)
- Да, а разве не так?
- Не так. Утверждение о том, что США были английской колонией или английскими
колониями - грубая ошибка. Английскими колониями были только некоторые, но не
все, штаты США. И то, что в США действует английская система правосудия, тоже и
исторически, и юридически неверное утверждение. Например, штат Луизиана был
французской колонией, и в этом штате система правосудия построена по образцу
французской системы. Так что нельзя говорить о том, что на всей территории США
действует англо-американская система правосудия. Так что Вы, может быть, и не
подозревая об этом, уже произнесли несколько явно неверных утверждений.
Согласны?
- (Бодрость постепенно начинает исчезать.) ... Да.
- Так вот, давайте вернёмся к теме об особенностях английского правосудия.
Как мы только что выяснили, территория, на которой действует система правосудия
- не главный отличительный признак английской системы правосудия от, скажем,
европейской континентальной системы или того же шариата. Итак, Вам вопрос, с
ответа на который должен начинаться рассказ про английское правосудие. Назовите
главное отличие английского правосудия от европейского континентального
правосудия и правосудия по шариату.
(При упоминании шариата началось лёгкое, но очевидное беспокойство. И, скорее
всего, для того, чтобы избежать обсуждения темы про шариат, всё-таки была
произнесена ключевая фраза.)
- В английском правосудии принято президентское право ...
- Какое?
- Президентное. Я что, неправильно? По-моему, оно так называется.
- Не так.
- Ну, неважно. Важно то, что это президентское право осуществляет президент,
который часто бывает источником права ...
- Вообще-то в Англии нет и никогда не было президента.
- Да, всё правильно. Но президентное право может осуществлять только
президент, и это президентное право полностью соответствует английской традиции
...
(Далее следует продолжение в том же духе. Поэтому приходится употребить
власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. У Вас что ни фраза, то ошибка. Английское право называется не
президентным, а прецедентным.
- Да, я неточно выразилась. Английское право осуществляет прецедент, который
часто бывает источником права ...
(Повторяется предыдущий текст с заменой слова "президент" на слово
"прецедент". Опять приходится употребить власть и остановить процесс.)
- Остановитесь. Что такое "прецедент"?
Изображается крайнее удивление.
- Ну неужели это может быть непонятно?
- А если всё так понятно, объясните, что это такое.
- Ну, прецедент - это то, на чём основана английская система правосудия. А
английская система правосудия ... (и далее очередная попытка повторения
предыдущего текста. Опять приходится употребить власть.)
- Вы не отвечаете на поставленный вопрос. Если я сейчас не услышу, что такое
"прецедент", то мне придётся зафиксировать отсутствие ответа по теме. Со всеми
последствиями.
- Но я же только что рассказала, что английская система правосудия ... (Уже
ясно, что последовало дальше. Опять приходится употребить власть.)
- Остановитесь. Вы произнесли слово "президент". Потом выяснилось, что не
"президент", а "прецедент". Если Вы произносите какие-то слова, то, наверное,
должны уметь объяснить их значение. И я хочу услышать Ваши определения тех слов,
которые Вами же и произнесены.
- Английская система правосудия - это прецедентное право ...
- Я это слышал несколько раз в нескольких вариантах. Давайте, пожалуйста,
перейдём к сути дела. Что такое "Англия", или, точнее, "Великобритания", давайте
будет считать известным - это государство, мы знаем, какое. Что такое
"английская система правосудия", мы сейчас и пытаемся выяснить. Вы произнесли
фразу о том, что "английская система правосудия - это прецедентное право". Так
что для продолжения нашего разговора надо выяснить, что такое "прецедент".
Согласны? Итак, что такое "прецедент"?
Кажется, подействовало. Наступила пауза.
После паузы.
- Прецедент - это основа английского права (дальше следует попытка продолжить
уже известный текст, но гораздо менее уверенно) ...
- Стоп. Прецедент - это что такое? Событие, человек, должность, документ,
социальная группа, может быть, ещё что-нибудь?
- Источник права.
- Что это такое с точки зрения физики - человек, документ, событие,
социальная система, ещё что-нибудь, например, идея или религиозное учение?
- Ну, как ... из него исходит право ...
- Повторяю вопрос. Прецедент - это должность, событие, документ, человек,
закон, учение, священное писание, ещё что-нибудь?
- Ну, как ... В Англии каждые пять лет выбирают прецедента, который
представляет из себя основу английской системы правосудия ... он управляет
страной ... и издаёт право ...

77. Что написано в разных законах ...
- Кодекс Хаммурапи был просто каменным столбом ...
- По законам шариата, настоящий мусульманин должен плохо относиться к
женщинам ...
- Habeas corpus act дал право правосудию для неправосудных арестов ... Это
когда родственники арестованного ... или сам арестованный ... могли требовать
выдать в ближайшем суде им этот самый Habeas corpus ... то есть тело этого
арестованного ...
- После "Декларации прав человека и гражданина" всем стало ясно, что человек
может быть не только собой, но и гражданином ...
- В Конституции СССР было написано, что в СССР есть Конституция ...
- В программе КПСС содержалось светлое будущее ...

78. Тема "Римское право".
- ... Основой римского права была наука ... по-латыни она называлась iuris
prudentia ...
- Попробуйте перевести слова "iuris prudentia" на русский язык.
Дальше было выдвинуто несколько гипотез, пока не получился главный вывод.
- ... Ну, iuris - это закон, а prudentia ... Да! Вспомнил! Там законы
назывались по имени того, кто их принял!
- Так всё-таки, что такое "iuris prudentia"?
- Это же так просто! Закон императора Пруденция!


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Эвок Грызли
К Пехота (02.05.2006 20:52:51)
Дата 03.05.2006 09:25:16

Брейн-телепорт 12К в студию! (-)
От Skwoznyachok
К Пехота (02.05.2006 20:52:51)
Дата 03.05.2006 02:43:15

А-а-а-а!!!!! Какой кошмар... Я слышу громкий хруст - это в своих....

... гробах крутятся наши российские юристы - методисты. М.С. Строгович пытается повеситься прямо в гробу...
Было бы смешно, если бы не было так грустно - эти чучела потом будут заниматься правоприменительной практикой, или, не приведи Господь, законотворчеством...
От Дмитрий Адров
К Skwoznyachok (03.05.2006 02:43:15)
Дата 03.05.2006 17:19:52

Все гораздо хуже

Здравия желаю!
>... гробах крутятся наши российские юристы - методисты. М.С. Строгович пытается повеситься прямо в гробу...

Студенты дают дурацкие ответы на вопросы преподавателя. Того самого преподавателя, который, возможно, читал им курс истории права. Не приходит ли на ум мысль, что как он им его читал, так они и отвечают?

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (03.05.2006 17:19:52)
Дата 03.05.2006 18:35:27

Не приходит ли на ум мысль, что студенты не посещали лекций и не читали учебник?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Чем обвинять несчастного преподавателя, не проще ли предположить самое очевидное объяснение дремучей тупости отвечающих?

И. Кошкин
От sap
К Skwoznyachok (03.05.2006 02:43:15)
Дата 03.05.2006 12:24:03

Re: А-а-а-а!!!!! Какой...


>Было бы смешно, если бы не было так грустно - эти чучела потом будут заниматься правоприменительной практикой, или, не приведи Господь, законотворчеством...

Уже занимаются.
Ответ судьи, при попытке подать иск - ну не знаю я что делать, ищите практику по аналогичным делам.
От Никита
К sap (03.05.2006 12:24:03)
Дата 03.05.2006 12:33:06

Это офф-топ, но ВЫ уверены, что точно передаете вопрос и смысл ответа? (-)
От sap
К Никита (03.05.2006 12:33:06)
Дата 03.05.2006 12:38:49

Re: Это офф-топ,...

Дословно (иск по поводу регистрации прав на строение).
- принять то я его приму, но что делать - не знаю. Поищите практику, может где подобные дела были.

Истец - физ. лицо, типа фермер. Юридического образования никогда не имел.
От Чобиток Василий
К sap (03.05.2006 12:38:49)
Дата 03.05.2006 16:51:46

Re: Это офф-топ,...

Привет!
>Дословно (иск по поводу регистрации прав на строение).
> - принять то я его приму, но что делать - не знаю. Поищите практику, может где подобные дела были.

Боже! Какие бараны! Даже я применительно к своему гос-ву об этом знаю: (1952-15) ЗАКОН УКРАЇНИ. Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/