От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг
Дата 02.05.2006 16:26:46
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Артиллерия;

Re: А "10...

>Полки только формировались. Все они по сформированию получили бы свои места дислокации по всему ЗапОВО (если полки формировались).

Я не про полкИ - я про боеприпасы к ним.
Зачем в месте формированияскладировать такое количество? Само по себе уже настораживает на художественный свист.

>>Ты же сам говоришь что в советских источниках есть информация. Не допускаешь что он ее просто творчески обработал?
>
>Допускаю (даже почти уверен в этом), поэтому и уточняю на форуме :)))

Ну так я и развиваю эту уверенность "качая на косвенных"(тм) :))

2-й косвеный ;)
Он пишет:
"Советские гаубицы-пушки МЛ-20 использовалась германской артиллерией на всех фронтах до самого последнего дня войны" - однако согласно Хоггу трофейные орудия данного калибра шли в береговую оборону на запад.
Сравним - захваченные в сопоставимых, но меньших количествах Ф-22, действительно "отметились на всех фронтах" гораздо более "заметно" (с т.з. источников)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.05.2006 16:26:46)
Дата 02.05.2006 17:01:31

Re: А "10...

Но если кому-то все еще мерещится подавляющее германское превосходство в районе Бреста, напомню, что весной 1941 года в тыл 4-й армии подвезли 480 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 (ВИЖ. 1971. No 7. С. 19)
http://www.suvorov.com/books/slova-obratno/15.htm

Продолжение табл. 186
Наличие, поступление и потери вооружения и техники (по годам войны)

Наименование вооружения и техники, ед. измерения
152-мм Г-П, П

Состояло на 22.6
2,8

Потери (22.6-31.12)
2,1
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_09.html


Alexej
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.05.2006 17:01:31)
Дата 02.05.2006 18:20:54

Мне известен советский источник инф-ции. (-)
От Евгений Дриг
К объект 925 (02.05.2006 17:01:31)
Дата 02.05.2006 17:26:08

И что Вы хотели сказать? Что потеряно 700 штук? (-)
От объект 925
К Евгений Дриг (02.05.2006 17:26:08)
Дата 02.05.2006 17:36:55

Ре: а. Откуда Резун взял информацию про 480 орудий.

б. как я понимаю 700 орудий не потеряно, а осталось. Или не правильно?
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (02.05.2006 17:36:55)
Дата 02.05.2006 17:52:34

Ре: а. Откуда...

>б. как я понимаю 700 орудий не потеряно, а осталось. Или не правильно?

Правильно, это я туплю...
Собственно первоисточник - ДСП книга Сандалова, которую так воспевал Резун:
"В полосе армии на окружном полигоне юго-западнее Барановичи весной 1941 года имелось 480 152-мм орудий для формирования десяти артиллерийских полков РГК. Создать и сколотить эти полки до начала войны также не успели."

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К объект 925 (02.05.2006 17:36:55)
Дата 02.05.2006 17:43:31

Статья Сандалова в ВИЖ. Есть на РККА. (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (02.05.2006 16:26:46)
Дата 02.05.2006 16:37:56

Re: А "10...

>>Полки только формировались. Все они по сформированию получили бы свои места дислокации по всему ЗапОВО (если полки формировались).
>
>Я не про полкИ - я про боеприпасы к ним.
>Зачем в месте формированияскладировать такое количество? Само по себе уже настораживает на художественный свист.

Да, настораживает.
Зачем свозить снаряды в место формирования полков, если полки затем будут переброшены в другое место.
Кстати, все эти снаряды появились вот отсюда:
"рудно представить другое в приграничных районах: на каждую пушку было запасено по 10 боекомплектов снарядов" [День М]. Т.е. исходя из предположения, что на каждую приграничную пушку было 10 боекомплектов, Резун распространяет это на все остальные орудия - в т.ч. и формировавшихся полков в районе Барановичей (Барановичи - не приграничный район, а Минская область сейчас (тогда центр Барановичской области)).


>>>Ты же сам говоришь что в советских источниках есть информация. Не допускаешь что он ее просто творчески обработал?
>>
>>Допускаю (даже почти уверен в этом), поэтому и уточняю на форуме :)))
>
>Ну так я и развиваю эту уверенность "качая на косвенных"(тм) :))

>2-й косвеный ;)
>Он пишет:
>"Советские гаубицы-пушки МЛ-20 использовалась германской артиллерией на всех фронтах до самого последнего дня войны" - однако согласно Хоггу трофейные орудия данного калибра шли в береговую оборону на запад.
>Сравним - захваченные в сопоставимых, но меньших количествах Ф-22, действительно "отметились на всех фронтах" гораздо более "заметно" (с т.з. источников)

И все-таки. Никто из немцев не пишет про захват каких-то пушек в Барановичах?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (02.05.2006 16:26:46)
Дата 02.05.2006 16:31:43

Re: А "10...

>2-й косвеный ;)
>Он пишет:
>"Советские гаубицы-пушки МЛ-20 использовалась германской артиллерией на всех фронтах до самого последнего дня войны" - однако согласно Хоггу трофейные орудия данного калибра шли в береговую оборону на запад.
>Сравним - захваченные в сопоставимых, но меньших количествах Ф-22, действительно "отметились на всех фронтах" гораздо более "заметно" (с т.з. источников)

кстати пара дивизионов со МЛ-20 но Восточном фронте у немцев было - правда году так в 43-м если мне память не изменяет... в перечне артдивизионов на "Панцекиле" упоминались такие дивизионы
От RILAR
К Кирилл Шишкин (02.05.2006 16:31:43)
Дата 02.05.2006 22:13:11

Re: А "10...

>>>кстати пара дивизионов со МЛ-20 но Восточном фронте у немцев было - правда году так в 43-м если мне память не изменяет... в перечне артдивизионов на "Панцекиле" упоминались такие дивизионы

Точно такие орудия были в составе 3-го тк СС под Ленинградом в январе 1944 года (отметились в потерях)
От объект 925
К Кирилл Шишкин (02.05.2006 16:31:43)
Дата 02.05.2006 16:49:15

Re: А "10...

8.2.1944:
Ferner eingetroffen und vorläufig auf Truppenübungsplatz Oksböl untergebracht: schw. Art.Abt. 997 mit 12 Geschützen 15,2 cm Kanonen-Haubitzen 433/1 (r) 37. Die Abt. ist für den Einsatz der 160. Res.Div. unterstellt.
http://www.zuport.dk/imageuploads/file_1118394318/KTB_WB_D%C3%A4n_1944_komplet.pdf

Alexej
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (02.05.2006 16:49:15)
Дата 02.05.2006 17:02:33

Re: А "10...

хороший сайт... только я что-то не понял как на нем что-нибудь найти (плохо у меня с немецким)
От объект 925
К Кирилл Шишкин (02.05.2006 17:02:33)
Дата 02.05.2006 17:03:46

Ре: Если конкретно по цитате

то я специально дату поставил за какое число запись в ЖБД (?).
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (02.05.2006 17:03:46)
Дата 02.05.2006 17:05:50

Ре: Если конкретно...


>то я специально дату поставил за какое число запись в ЖБД (?).
>Алеxей

да нет... я когда вижу сайт на котором не был (а таких увы много) начинаю смотреть что там еще интересного