От VVS
К All
Дата 02.05.2006 09:44:58
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Переход к танковым бригадам в 41ом. И ПТАБР под Вязьмой.

А почему не к мех.дивизиям ?

В смысле - бригад же планировалось не так мало, почему вместо них не тройку мех.дивизий, но с возможностью не просто подпирать фронт, а наносить сильный контрудар ?

Боялись, что не успеют перебазировать к месту прорыва с другого участка фронта ?

И в ту же степь - к Тайфуну нами была создана довольно насыщенная орудиями ПТО, которую немцы обошли.

Почему не сделали моторизированные "пожарные команды" из части этих орудий для выдвижения к местам прорыва из глубины ?
От Keeper ZIGABEN
К VVS (02.05.2006 09:44:58)
Дата 02.05.2006 13:24:10

Re: Переход к...

>А почему не к мех.дивизиям ?

Потому что есть аксиома :
объединение отдельных подразделений в одну часть происходит при выполнении 2 условий:
--подразделения в реальных условиях будут продолжительное время тесно взаимодействовать по ЕСТЕСТВЕННЫМ, а не административно-распорядительным причинам
--должно быть организовано взаимодействие на должном уровне.

Танковые подразделения в тех условиях перекидывались как затычка с одного участка фронта на другой--нет продолжительного взаимодействия (по причине легкой взаимозаменяемости пехоты и незаменяемости танков)
Мехкорпуса начала войны потому себя и не проявили, что взаимодействие в них было ниже плинтуса. А ко времени создания бригад опытные командиры в-основном были выбиты. Приходилось обучаться взаимодействию с нуля, к тому же по-новому. Британцы ведь тоже вначале действовали в режиме бригад--попытки объединить пехоту, танки и артиллерию, саперов и т.п. все равно не подкреплялись созданием должного уровня взаимодействия, все равно все действовали поодиночке (чем успешно пользовался Роммель)
От Исаев Алексей
К VVS (02.05.2006 09:44:58)
Дата 02.05.2006 10:30:59

"Новая метла" в лице Шапошникова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При Жукове пошли по пути модернизации существующих соединений и появились 100-е дивизии. Потом Жукова убрали и начали штамповать танковые бригады. Механизированные соединения для парирования контрударов, конечно, лучше.

А в целом против СССР работали общие недостатки стороны, утратившей стратегическую инициативу.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (02.05.2006 10:30:59)
Дата 02.05.2006 12:34:21

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>При Жукове пошли по пути модернизации существующих соединений и появились 100-е дивизии. Потом Жукова убрали и начали штамповать танковые бригады. Механизированные соединения для парирования контрударов, конечно, лучше.

>А в целом против СССР работали общие недостатки стороны, утратившей стратегическую инициативу.

А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
От Исаев Алексей
К Нумер (02.05.2006 12:34:21)
Дата 02.05.2006 12:56:54

Re: "Новая метла"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты.

Оно у них началось еще осенью 1941 г. Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.

>Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?

Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (02.05.2006 12:56:54)
Дата 02.05.2006 13:06:17

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно у них началось еще осенью 1941 г.


???


> Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.

А я говорил, что мешает?

>Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.

См. приказ НКО на формирование.
От Исаев Алексей
К Нумер (02.05.2006 13:06:17)
Дата 02.05.2006 13:13:33

Re: "Новая метла"...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>???

Есть примеры раздергивания уже в октябре 1941 г.

>> Но не суть: у нас во второй половине войны были и танковые соединения и бригады/полки НПП. Одно другому не мешает.
>А я говорил, что мешает?

Тогда в чем суть возражения?

>>Не совсем. Нет артиллерии, звена управления, соответствующих тылов итп.
>См. приказ НКО на формирование.

А что с ним?

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Нумер (02.05.2006 12:34:21)
Дата 02.05.2006 12:45:16

Re: "Новая метла"...

Скажу как гуманитарий

>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
Ничуть. В ней нет артиллерии и нет многочисленной мотопехоты. В ней гораздо меньше автомобилей. Бригаде очень трудно поручить самостоятельный участок фронта, чтобы она там истекла кровью - в отличие от дивизии, которая имеет для этого все общевойсковые причиндалы
Это формирование, предназначенное для действий совместно с общевойсковиками.

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.05.2006 12:45:16)
Дата 02.05.2006 13:05:14

Re: "Новая метла"...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>А Вы уверены? ПМСМ, и у фрицев к концу войны началось раздёргивание танков для подпирания пехоты. Если же посмотреть внимательнее на тбр обр. 1941, то мы увидим там просто половинку танковой дивизии. Вы не согласны?
>Ничуть. В ней нет артиллерии и нет многочисленной мотопехоты. В ней гораздо меньше автомобилей. Бригаде очень трудно поручить самостоятельный участок фронта, чтобы она там истекла кровью - в отличие от дивизии, которая имеет для этого все общевойсковые причиндалы
>Это формирование, предназначенное для действий совместно с общевойсковиками.

Я же сказал - 1941 года. А там была и артиллерия и мотопехота и автомобили.
От Гегемон
К Нумер (02.05.2006 13:05:14)
Дата 02.05.2006 13:10:00

Re: "Новая метла"...

Скажу как гуманитарий

>Я же сказал - 1941 года. А там была и артиллерия и мотопехота и автомобили.
Сравните численность артиллерии, автомобилей и мотопехоты с дивизионной нормой. Бригада по определению не могла действовать самостоятельно, ей это и запрещалось.
В зимнем наступлении ударные группы собирали из танковых бригад, кавдивизий и стрелковых дивизий

С уважением
От Дмитрий Козырев
К VVS (02.05.2006 09:44:58)
Дата 02.05.2006 09:53:28

Re: Переход к...

Выскажу свою версию

>А почему не к мех.дивизиям ?

этот этап прошли сразу после расформирования мк.

>В смысле - бригад же планировалось не так мало, почему вместо них не тройку мех.дивизий, но с возможностью не просто подпирать фронт, а наносить сильный контрудар ?

Потому что нужно было подпирать фронт- причем везде и сразу.
Потому что практика видимо показала, что дОлжный уровень командования может быть обеспечен только армейским звеном.
Следовательно этому звену необходимо подчинить более менее специализированные соединения, взаимодействие между которыми будет обеспечиваться армейским штабом.

А надолжности командиров соединений поставить "специалистов тактиков" - зарекомендовавших сябя к этому времени.
А "общевойсковиков" сконценрировать в штабах армий.