От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов
Дата 04.05.2006 19:46:24
Рубрики Современность;

Re: Ничего хорошего,...

>Все время будет оставаться на одном из первых. Если, конечно, объем экспорта действительно будет расти так, как законтрактовано. Но последовательность Миллера в попытке установления контроля над украинским участком трубы и недавний новый договор о ставках транзита почти на 20 лет, который не афишируется, убеждают меня, что роль ГТС Украины останется прежней.

Не останется - ибо и газа не хватит наполнить все (ГТС Украины, СЕГ, Ямал-1 и 2, ГОлубой поток и терминалы сжиженного газа), а во-вторых сама укроГТС в ближайшие 5-10 лет по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам сократит свои мощности наполовину. И тот факт, что ГП НЕ СОБИРАЕТСЯ ИНВЕСТИРОВАТЬ в ремонт ГТС уже показывает, что ГТС для Газпрома интересент только на перспективу этих 5-10 лет - выжать из нее по максимуму и выкинуть, перейдя на новые, к тому времени выстроенные, пути доставки газа.

> По Греции уточню, что совсем недавно там была К.Райс с вполне конкретным ультиматумом грекам.

Угу, а Греция уже и согласилась с Конди. Не смешно.
И про Алжир - пока это действительно только общий план, но и закрытие украинского и балтийского транзитов нефти тоже были планами, которым ДО САМОГО КОНЦА никто не верил, а куча аналитиков верещала, что все это блеф.


С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (04.05.2006 19:46:24)
Дата 05.05.2006 11:34:04

Re: Ничего хорошего,...

Доброго здравия!

>Не останется - ибо и газа не хватит наполнить все (ГТС Украины, СЕГ, Ямал-1 и 2, ГОлубой поток и терминалы сжиженного газа),

Что газа недостаточно - согласен. Об этом заговорили лет 5-6 назад, предупреждая о негативной перспективе дыры в газовом балансе страны, если наконец не заняться разработкой "нового Уренгоя". Но ничего особого не случилось, зато и Миллер, и Комаров, и Юсуфов в один голос говорили о том, что туркменский (берем шире - среднеазиатский) газ учитывается в балансе "Газпрома". Вы не верите в способность "партии и правительства" додавить эту тему? Я верю, не смотря на последний финт Ниязова. И пример с быстрой реализацией нефтепроводных мега-проектов в первый срок ВВП, о чем Вы указываете ниже, меня в этом дополнительно убеждает.

>а во-вторых сама укроГТС в ближайшие 5-10 лет по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам сократит свои мощности наполовину.

На треть, Роман, на треть. И только если ведете речь о мощностях ГТС на выходе в Европу. По остальным направлениям более детальной информации в открытом обороте нет.

>И тот факт, что ГП НЕ СОБИРАЕТСЯ ИНВЕСТИРОВАТЬ в ремонт ГТС уже показывает, что ГТС для Газпрома интересент только на перспективу этих 5-10 лет - выжать из нее по максимуму и выкинуть, перейдя на новые, к тому времени выстроенные, пути доставки газа.


Газпром не инвестирует даже в спасение отрезка системы "Союз" в Западной Сибири. Какой после этого нафиг украинский отрезок? Хотя с другой стороны, в украинский все же инвестирует, если речь идет о разделе прав собственности на "трубу" (пример работы "Газтранзита" в балканском и турецком направлениях).

>И про Алжир - пока это действительно только общий план, но и закрытие украинского и балтийского транзитов нефти тоже были планами, которым ДО САМОГО КОНЦА никто не верил, а куча аналитиков верещала, что все это блеф.

Ну, по нефтянке не верили по одной причине. Это очень серьезные проекты, с аналогом которых российская власть на протяжении 90-х устойчиво не справлялась. И даже не зарекалась их начинать строить. Отсюда и пессимистичные прогнозеры. Вопросом Балтийской системы занимался лично ВВП на протяжении всего строительства, что есть одновременно и хорошо (власть сделала то, в чем ей предрекали неудачу на основании опыта 90-х) и плохо (все же, у президента масса других задач, кроме как контролировать и стимулировать систему власти при реализации нескольких мега-проектов). Опираясь на это я и пишу, что за газ Средней Азии еще поборемся. Иначе придется повышать внутренние цены на газ в разы. А это никому не надо.

а по Алжиру добавлю, что идея "газового ОПЕК" была выношена ВВП (думаю, лично им, не только подсказками экспертов) на основании сложного опыта отношений с производителями и потребителями нефти в 1999-2001 годах. Помните. какой тогда интересный кризис (или, правильнее, "интересная ситуация") на мировом нефтерынке была. Уже в 2003 идея была сформирована и начат зондаж потенциальных участников. Я тогда этим занимался. Так вот, последним, но главным ударом стал отказ Ирана весной 2004 года. Правда, персы - умные люди (как никак, но древняя культура за плечами). По их поведению (уровню экспертов, в частности) стало ясно, что они откровенно волынят это дело. А потом тема замерла вплоть до реанимации с Алжиром, но уже под чуть-чуть другим углом. ИМХО, с Алжиром не выйдет. Ведь дело выходит далеко за рамки одного лишь газового бизнеса.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (05.05.2006 11:34:04)
Дата 05.05.2006 12:35:06

Re: Ничего хорошего,...

>>а во-вторых сама укроГТС в ближайшие 5-10 лет по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам сократит свои мощности наполовину.
>
>На треть, Роман, на треть. И только если ведете речь о мощностях ГТС на выходе в Европу. По остальным направлениям более детальной информации в открытом обороте нет.

Газпромовцы говорят о половине - наверное они как раз знают эту "детальную информацию".

>а по Алжиру добавлю, что идея "газового ОПЕК" была выношена ВВП (думаю, лично им, не только подсказками экспертов) на основании сложного опыта отношений с производителями и потребителями нефти в 1999-2001 годах. Помните. какой тогда интересный кризис (или, правильнее, "интересная ситуация") на мировом нефтерынке была. Уже в 2003 идея была сформирована и начат зондаж потенциальных участников. Я тогда этим занимался. Так вот, последним, но главным ударом стал отказ Ирана весной 2004 года. Правда, персы - умные люди (как никак, но древняя культура за плечами). По их поведению (уровню экспертов, в частности) стало ясно, что они откровенно волынят это дело. А потом тема замерла вплоть до реанимации с Алжиром, но уже под чуть-чуть другим углом. ИМХО, с Алжиром не выйдет. Ведь дело выходит далеко за рамки одного лишь газового бизнеса.

А ведь с Ираном все очень быстро меняется - в свете нынешних событий. Так что я бы не зарекался на их счет. А тогда - после договоренностей с персами (про Среднюю Азию вы и сами согласны, что наши могут продавить), тогда Алжиру есть прямая выгода войти в картель, особенно если по истощении Северного моря ГП завладеет норвежской инфраструктурой в Европе.
В общем - я смотрю на перспективу газового ОПЕК с оптимизмом, с учетом силы тенденции на ослабление рынка покупателя в энергетике и, соответственно, резкого усилении продавцов, ау боливийцам ! -))

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (05.05.2006 12:35:06)
Дата 05.05.2006 14:02:51

Re: Ничего хорошего,...

Доброго здравия!

>Газпромовцы говорят о половине - наверное они как раз знают эту "детальную информацию".

Может, если они учитывают пропускную спсообность по всем направлениям, а не только в Центральную и Восточную Европу. Также может, что они учитывают и падение мощностей на входе. Только это речь идет о проектных мощностях советских времен, которые не просто фиктивны, но и изначально не нужны. Весь "дьявол" в исходном запросе.

>А ведь с Ираном все очень быстро меняется - в свете нынешних событий. Так что я бы не зарекался на их счет. А тогда - после договоренностей с персами (про Среднюю Азию вы и сами согласны, что наши могут продавить), тогда Алжиру есть прямая выгода войти в картель, особенно если по истощении Северного моря ГП завладеет норвежской инфраструктурой в Европе.
>В общем - я смотрю на перспективу газового ОПЕК с оптимизмом, с учетом силы тенденции на ослабление рынка покупателя в энергетике и, соответственно, резкого усилении продавцов, ау боливийцам ! -))

Здесь, Роман, мы можем только смотреть на развитие жизни. Можно было бы уверенно прогнозировать, если бы речь шла просто о бизнесе, и на него не влияла масса неэкономических факторов, часть из которых вылазит наружу уже после оказывания своего влияния. И зачастую они из сфер, где мы не очень сильны и компетентны. Вот это меня и удерживает от оптимизма по вопросу газового ОПЕКа. Поживем - увидим.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru