От Гриша
К Colder
Дата 04.05.2006 09:25:16
Рубрики Современность;

Разница в размере не существенная (-)
От Cat
К Гриша (04.05.2006 09:25:16)
Дата 04.05.2006 11:42:18

В размере-да, в населении-нет.

Вон, Германия уже почти 20 лет пытается восточные земли поднять, никак не поднимет. Во Франции машины жгут по расписанию. Кто финансировать будет? К тому же главными противниками вступления Украины в ЕС будут как раз "моськи", которые к тому времени, с одной стороны, почувствуют себя "дедами", с другой -не захотят делиться халявными деньгами с другими "жертвами коммунистических режимов". В той же Польше безработица 18%, что будет, когда туда хлынет поток безработных украинцев, готовых работать "за хлеб и сало"?
От tarasv
К Cat (04.05.2006 11:42:18)
Дата 04.05.2006 14:17:16

Re: В размере-да,...

>В той же Польше безработица 18%, что будет, когда туда хлынет поток безработных украинцев, готовых работать "за хлеб и сало"?

Все кто хотел работать в Польше там уже и работают и не только там но и гораздо западнее, проблем ненамного больше чем на заработках в России.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (04.05.2006 14:17:16)
Дата 04.05.2006 14:48:46

Re: В размере-да,...

>
> Все кто хотел работать в Польше там уже и работают и не только там но и гораздо западнее,

=====Легально?
От ZULU
К Cat (04.05.2006 14:48:46)
Дата 04.05.2006 15:04:20

Естественно

Привет всем

>=====Легально?

Естественно легально - в ЕС единый рынок рабочей силы.

Правда, насчет того, что в Польше неработают только те, кто не хотят этого делат, ув. tarasv несколько загнул. Это действительно серьезная проблема в Шленске (закрываються угольные шахты) и в некотрых западных воеводствах.

Не знаю как сейчас, но примерно 1,5 года назад в отдельных (более отдаленных от крупных городов) местах безработица доходила до 56 процентов, что, к слову (и топичности поста)сильно негативно влияло на военную реформу.

Часто воинская часть являлась основным работодателем и, по етой причине, попытка командования ВП сократить (или передислоцировать) ее наталкивалась на яростное сопротивление местного посла в Сейме.

А так как таких послов было немало, они сформировали пускай неформальную, но весьма влиятельную фракцию, которая очень сильно тормозила сокращение и реструктуризацию ВП. Об этом мне лично в 2003 году командующий Сухопутными силами ВП расказывал.

С другой стороны, в польше ощущаеться и нехваток рабочей силы. например, в Варшаве. А правительство Вроцлава начало даже собственную программу по возвращению на заработки в Британию или Ирландию уехавших поляков - в городе начались массовые инвестиции и строительство, нехватает около 30 тыс. рабочих рук.

С уважением


ЗУЛУ
От Cat
К ZULU (04.05.2006 15:04:20)
Дата 04.05.2006 15:13:34

Re: Естественно

>Привет всем

>>=====Легально?
>
>Естественно легально - в ЕС единый рынок рабочей силы.

===А с каких пор украинцы стали частью "единого европейского рынка рабочей силы"? Кстати, не такой уж он и единый- немцы до сих пор упираются.
От ZULU
К Cat (04.05.2006 15:13:34)
Дата 04.05.2006 15:32:38

Да, тут я спутал

Привет всем

>===А с каких пор украинцы стали частью "единого европейского рынка рабочей силы"?

Показалось, что вопрос по ситуации в Польше.

>>Кстати, не такой уж он и единый- немцы до сих пор упираются.

Переходный период действительно есть, но сейчас эти ограничения уже снимаються (причем в многих странах ЕС - досрочно). Проблема Германии - в "посаженной" Шродером економике. Как только станет на ноги - ситуация сразу измениться.

А на данный момент слабая, засоциализировання Германия отнюдь не рай для приежих - Британия, Ирландия и Испания кроют ее по всем статьям. Прекрасный пример, что значит либерализация економики.

ЗУЛУ
От Андю
К ZULU (04.05.2006 15:32:38)
Дата 05.05.2006 00:47:48

Бу-га-га, "свободный рынок рабсилы". (+)

Мадам э Месьё,

>Переходный период действительно есть,

И он будет длинным.

>но сейчас эти ограничения уже снимаються (причем в многих странах ЕС - досрочно).

Угу. 10 000 (прописью -- десять тысяч) рабочих мест на всю Францию для свежеиспечённых выходцев из всех стран новой "десятки". В области строительства и сезонного сельского хозяйства, в основном. :-)

А в Германии, говорят, таких легальных вакансий всего... 500. :-)

>Проблема Германии - в "посаженной" Шродером економике. Как только станет на ноги - ситуация сразу измениться.

Изменится. Для немцев (обладателей немецкого паспорта).

>А на данный момент слабая, засоциализировання Германия отнюдь не рай для приежих - Британия, Ирландия и Испания кроют ее по всем статьям.

Для приезжих, готовых по-чёрному, наплевав на пенсии, детей и мед. обслуживание, рубить сезонное бабло (пока рубится), надо таки добавить. :-)

>Прекрасный пример, что значит либерализация економики.

Выпиющий, я бы сказал.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Гриша
К Андю (05.05.2006 00:47:48)
Дата 05.05.2006 00:56:03

И это хорошо

>>А на данный момент слабая, засоциализировання Германия отнюдь не рай для приежих - Британия, Ирландия и Испания кроют ее по всем статьям.
>
>Для приезжих, готовых по-чёрному, наплевав на пенсии, детей и мед. обслуживание, рубить сезонное бабло (пока рубится), надо таки добавить. :-)

>>Прекрасный пример, что значит либерализация економики.
>
>Выпиющий, я бы сказал.

Не хочешь вкалывать по черному, наплевав на пенсию, детей и медобслуживания итд - сиди дома и жди пока она (пенсия) к тебе придет. Потом, правда, будут жаловаться что пенсия мала, дети дармоеды а медобслуживание - отстой, но зато все по честному.
От СОР
К Гриша (05.05.2006 00:56:03)
Дата 05.05.2006 02:23:15

Ваше мнение глубоко ошибочно. Андю написал все правильно. (-)
От Андю
К Гриша (05.05.2006 00:56:03)
Дата 05.05.2006 02:19:52

Для тех, кто полагает "людей внизу" за бессловесный скот. (+)

Мадам э Месьё,

>Не хочешь вкалывать по черному, наплевав на пенсию, детей и медобслуживания итд - сиди дома и жди пока она (пенсия) к тебе придет.

"Трактат" перечтите, пож-та.

>Потом, правда, будут жаловаться что пенсия мала, дети дармоеды а медобслуживание - отстой, но зато все по честному.

Это вы, извините, о чём-то своём, сугубо личном, по-видимому.

Хотя, я конечно же желаю вам от всего сердца лично не иметь ни пенсии, ни мед.обслуживания, ни детей, ни постоянной устроенной работы. Для пущей жизненной радости. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tarasv
К Cat (04.05.2006 14:48:46)
Дата 04.05.2006 14:53:41

Re: В размере-да,...

>> Все кто хотел работать в Польше там уже и работают и не только там но и гораздо западнее,
>=====Легально?

Многие даже более легально чем украинские шабашники в Москве. Некоторые западные области (Тернопольская например) с этого во многом и живут. Вступление в ЕЭС может упростить этот процесс но не кардинально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Cat
К tarasv (04.05.2006 14:53:41)
Дата 04.05.2006 15:09:51

Что значит "более легально"? :)

?
>
> Многие даже более легально чем украинские шабашники в Москве.

===А что, визовый режим в Польше уже отменили? А если Польша в Шенген вступит, тогда как? Накроется вся эта малина медным тазом, и накакая НАТО не поможет. Те же европейцы не будут долго терпеть бардак на своих границах.

.Некоторые западные области (Тернопольская например) с этого во многом и живут. Вступление в ЕЭС может упростить этот процесс но не кардинально.

===Точнее, невступление в ЕС может кардинально усложнить этот процесс уже в ближайшем будущем :)
От ZULU
К Cat (04.05.2006 15:09:51)
Дата 04.05.2006 15:43:55

Ситуация меняеться

Привет всем

>===А что, визовый режим в Польше уже отменили? А если Польша в Шенген вступит, тогда как? Накроется вся эта малина медным тазом, и накакая НАТО не поможет. >===Точнее, невступление в ЕС может кардинально усложнить этот процесс уже в ближайшем будущем :)


В ближайшем будущем в восточной политике ЕС ожидаеться возврат к практике Договоров об ассоциации со странами, выразившими желание в перспективе стать ее членами. Что, в свою очередь, означает договоры о безпошлинной торговле, свободном движении капитала, максимально упрощенный визовый режим.

Об этом говориться буквально в даный момент на Вильнюской конференции, где собрались девять президентов, один вицепрезидент (зато США :о)), куча
премеров, вицепремйеров, министров и прочих важных политических деятелей из ЕС, стран юго-восточной Европы и Кавказа.

С уважением
ЗУЛУ
От Cat
К ZULU (04.05.2006 15:43:55)
Дата 04.05.2006 16:13:16

Это морковка для ишака

>

>В ближайшем будущем в восточной политике ЕС ожидаеться возврат к практике Договоров об ассоциации со странами, выразившими желание в перспективе стать ее членами. Что, в свою очередь, означает договоры о безпошлинной торговле, свободном движении капитала,

===А ВТО разве всего этого не предусматривает?

.максимально упрощенный визовый режим.

===Насколько упрощенный? Сейчас, чтобы по шенгенской визе в турпоездку поехать, надо больше справок собрать, чем во времена СССР. И еще не факт, что визу дадут. И какого хрена им его упрощать- чтобы туда толпа уголовников хлынула? Не будет никакого реального упрощения, ну может сроки или консульские сборы поменьше сделают.

>Об этом говориться буквально в даный момент на Вильнюской конференции, где собрались девять президентов, один вицепрезидент (зато США :о)), куча
>премеров, вицепремйеров, министров и прочих важных политических деятелей из ЕС, стран юго-восточной Европы и Кавказа.

===Ничего конкретного, зато как красиво звучит! Сразу, можно сказать, цель в жизни появляется! Интересно, насколько этой лапши хватит?
От ZULU
К Cat (04.05.2006 16:13:16)
Дата 04.05.2006 18:20:17

А вам хочеться всего сразу и желательно вчера?

Привет всем

>===А ВТО разве всего этого не предусматривает?

Отнюдь нет. В деталях сейчас нескажу, не моя тема, но если бы ВТО все решало, то ЕС ненужно было бы так долго о едином рынке договариваться и так тщательно его оберегать.

>.максимально упрощенный визовый режим.

>===Насколько упрощенный?

Это уже технические детали, которые решаються в последнюю очередь.

>И какого хрена им его упрощать- чтобы туда толпа уголовников хлынула?

Старушке Европе трагически нехватает рабочих рук, особено с квалификацией выче марокканской или альжирской, которых берут на работу в автомобильный завод если писать и считать умеют. Как вы думаете, почему у французких автомобилей такое "качество"?

То, что пока некоторые "старые" страны Европы бояться наплыва рабочей силы извне, связанно только с временными економическими проблемами и боязнью социального напряжения. Социализьм, будь он неладен. .

>Не будет никакого реального упрощения, ну может сроки или консульские сборы поменьше сделают.

И то хлеб, хотя еще раз замечу - это конкретные технические детали.

>===Ничего конкретного, зато как красиво звучит! Сразу, можно сказать, цель в жизни появляется!

Понимаю, что хочеться всего и сразу. Но так в жизни небывает.

С начала - общее политическое решение, потом политические решения конкретных вопросов, потом - конкретные технические решения руками дипломатов и клерков. На этом этапе обычно начинаються первые осложнения, которых преодолевать приходиться повторными политическими решениями. И так несколько лет подряд.

Поймите - в таких делах "очень быстро" - это 2-3 года, "бысtро" - 3-4 года.

С уважением

ЗУЛУ
От СОР
К ZULU (04.05.2006 18:20:17)
Дата 05.05.2006 01:41:51

Re: А вам...


>Старушке Европе трагически нехватает рабочих рук, особено с квалификацией выче марокканской или альжирской, которых берут на работу в автомобильный завод если писать и считать умеют. Как вы думаете, почему у французких автомобилей такое "качество"?

Старушка Европа хочет получить дешевые рабочие руки, а не рабочие руки. В Японии много работает марокканцев, алжирцев и тд? Качество французских машин такое потому, что оно такое в них заложенно. Знаете почему качество русских автомобилей такое? Потому, что заводы всеравно прибыль получают.

>То, что пока некоторые "старые" страны Европы бояться наплыва рабочей силы извне, связанно только с временными економическими проблемами и боязнью социального напряжения. Социализьм, будь он неладен. .

Старые страны европы боятся отнюдь не рабочей силы из вне, они боятся собственной рабочей силы.
От Андю
К СОР (05.05.2006 01:41:51)
Дата 05.05.2006 02:27:42

Re: А вам...

Мадам э Месьё,

>Как вы думаете, почему у французких автомобилей такое "качество"?

Потому что это зависит от состояния/возраста автомобиля и от "рук" его владельца.

>Старушка Европа хочет получить дешевые рабочие руки, а не рабочие руки.

"Руки" аборигенов и "марроканцев" стоят для одинаковой ЛЕГАЛЬНОЙ работы практически одинаково.

>В Японии много работает марокканцев, алжирцев и тд?

Япония -- ксенофобская страна.

>Качество французских машин такое потому, что оно такое в них заложенно.

Да, и оно строго индивидуально, от владельца к владельцу.

>>То, что пока некоторые "старые" страны Европы бояться наплыва рабочей силы извне, связанно только с временными економическими проблемами и боязнью социального напряжения. Социализьм, будь он неладен. .

Неа, так будет всегда. Замена арабов на поляков будет строго постепенная.

>Старые страны европы боятся отнюдь не рабочей силы из вне, они боятся собственной рабочей силы.

Тоже неверно, неизвестно ещё кто кого боится. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Сергей Зыков
К СОР (05.05.2006 01:41:51)
Дата 05.05.2006 02:17:26

Re: А вам...


>>Старушке Европе трагически нехватает рабочих рук, особено с квалификацией выче марокканской или альжирской, которых берут на работу в автомобильный завод если писать и считать умеют. Как вы думаете, почему у французких автомобилей такое "качество"?
>
>Старушка Европа хочет получить дешевые рабочие руки, а не рабочие руки. В Японии много работает марокканцев, алжирцев и тд?

в Епонции сейчас паков много, пускают на каких то основаниях. Но они гордый народ и там на конвеере не работают, торгаши.
От Cat
К ZULU (04.05.2006 18:20:17)
Дата 04.05.2006 20:05:19

Re: А вам...


>>===А ВТО разве всего этого не предусматривает?
>
>Отнюдь нет. В деталях сейчас нескажу, не моя тема, но если бы ВТО все решало, то ЕС ненужно было бы так долго о едином рынке договариваться и так тщательно его оберегать.

===Оберегали-оберегали, а тут-хрясь-Украина со своим дешевым металлом. Не верю. Не пустят. Вон как сейчас с Китаем- ВТО не ВТО, а квоты получи и не выступай.

>
>>===Насколько упрощенный?
>
>Это уже технические детали, которые решаються в последнюю очередь.

===О чем и речь, зато как красиво звучит! А что конкретно будет, и будет ли вообще, никому неизвестно. Зато политический козырь оранжевым- "Мы же обещали, вот, смотрите, процесс идет". Короче, "Коммунизм на горизонте" :)

>
>Старушке Европе трагически нехватает рабочих рук, особено с квалификацией выче марокканской или альжирской, которых берут на работу в автомобильный завод если писать и считать умеют.

===А чем "родные" поляки не устраивают? Да и у восточных немцев безработица нехилая. Опять же румыны скоро появятся- там вообще рабочая сила дешевая. Нафига им еще и Украина?

>То, что пока некоторые "старые" страны Европы бояться наплыва рабочей силы извне, связанно только с временными економическими проблемами и боязнью социального напряжения. Социализьм, будь он неладен. .

===А куда это денется? Опять же, как французские негры среагируют на украинских конкурентов- см. фильм "Окно в Париж" :)

>>===Ничего конкретного, зато как красиво звучит! Сразу, можно сказать, цель в жизни появляется!
>
>Понимаю, что хочеться всего и сразу. Но так в жизни небывает.

====Зато тянуть кота за резину можно до бесконечности. Я ж говорю- морковка она и есть морковка. Дадут-не дадут- еще неизвестно, а вот ты сначала несколько условий выполни, тогда посмотрим (далее следует список на 10 листах). Пример Сербии весьма показателен.

>С начала - общее политическое решение, потом политические решения конкретных вопросов, потом - конкретные технические решения руками дипломатов и клерков. На этом этапе обычно начинаються первые осложнения, которых преодолевать приходиться повторными политическими решениями. И так несколько лет подряд.

===...к тому времени сдохнет или ишак, или падишах, и морковку можно сэкономить :)
От Dervish
К Cat (04.05.2006 20:05:19)
Дата 04.05.2006 23:01:04

Откуда на Украине "дешевый металл" сейчас, кагда РФ будет поднимать цену газа? (-)

-
От Colder
К Cat (04.05.2006 16:13:16)
Дата 04.05.2006 16:53:16

Сборы реально только увеличивают (-)
От Никита
К ZULU (04.05.2006 15:43:55)
Дата 04.05.2006 16:03:04

Подкинул бы новостишек пикантных в рамках дозволенного:) (-)
От ZULU
К Никита (04.05.2006 16:03:04)
Дата 04.05.2006 17:15:45

Пикантное будет вечером в Бельмонте и на приеме у Качинского:о)

Привет всем

Где все основные дела и будут решаться (как всегда и везде). А так - вруби себе по и-нету прямую трансляцию из форума и слушай. Если времени не жалко ;о)

С уважением



ЗУЛУ
От Colder
К Гриша (04.05.2006 09:25:16)
Дата 04.05.2006 09:32:24

Вы это серьезно???

Сравнивая Литву с Украиной???
От Никита
К Colder (04.05.2006 09:32:24)
Дата 04.05.2006 10:05:36

Скорее с Венгрией, Польшей, Болгарией и т.п. (-)
От Гриша
К Colder (04.05.2006 09:32:24)
Дата 04.05.2006 09:49:54

Это вы сравниваете с Литвой. Почему - мне честно говоря не понятно. (-)
От Colder
К Гриша (04.05.2006 09:49:54)
Дата 04.05.2006 11:14:31

ПатамуШта

Бывшие постсоветские страны - это одно. А бывшие страны Варшавского пакта - это другое. И по уровню, и по условиям развития. И то, скажем с Польшей не все просто. Те горлохваты, которые так рвались в EU - гданьская судоверфь - вылетели нафиг в трубу. Что-то мне говорит, что в европейских условиях на Украине окажется очень много лишнего. В качестве компенсации позволят гастарбайтить, это, конечно, кое-кого утешит.
От Flanker
К Colder (04.05.2006 11:14:31)
Дата 04.05.2006 13:06:44

Re: ПатамуШта

>Бывшие постсоветские страны - это одно. А бывшие страны Варшавского пакта - это другое. И по уровню, и по условиям развития. И то, скажем с Польшей не все просто. Те горлохваты, которые так рвались в EU - гданьская судоверфь - вылетели нафиг в трубу. Что-то мне говорит, что в европейских условиях на Украине окажется очень много лишнего. В качестве компенсации позволят гастарбайтить, это, конечно, кое-кого утешит.
ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых
От ZaReznik
К Flanker (04.05.2006 13:06:44)
Дата 04.05.2006 16:03:46

Re: ПатамуШта

>ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых
Ну и с чем ждут АНТК им.Антонова в Европе с распростёртыми объятиями? И кто ждёт-то? EADS aka Airbus? ;))
От Flanker
К ZaReznik (04.05.2006 16:03:46)
Дата 04.05.2006 16:11:28

Re: ПатамуШта

>>ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых
>Ну и с чем ждут АНТК им.Антонова в Европе с распростёртыми объятиями? И кто ждёт-то? EADS aka Airbus? ;))
Первый в смысле на убой ))
Ну или на драфтинг какой нить гайки в трех проекциях для EADS в лучшем случае ))
От ZaReznik
К Flanker (04.05.2006 16:11:28)
Дата 04.05.2006 19:24:27

Re: ПатамуШта

>>>ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых
>>Ну и с чем ждут АНТК им.Антонова в Европе с распростёртыми объятиями? И кто ждёт-то? EADS aka Airbus? ;))
>Первый в смысле на убой ))
Да он Европам сильно жить не мешает. Сам потихоньку загибается, балансируя на грани выживания с агонией.
>Ну или на драфтинг какой нить гайки в трех проекциях для EADS в лучшем случае ))
Ну наработки по использованию титана вполне ликвидны.
Кадры кое-какие еще сохранились, а вот молодежь со шкрипом подрастает
От tarasv
К Flanker (04.05.2006 13:06:44)
Дата 04.05.2006 14:27:24

Re: ПатамуШта

>ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых

АНТК Европа не сильно нужна, а вот заводу им Малышева пофиг что с Россией что в Европе, переспективы примерно одинаковые.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (04.05.2006 14:27:24)
Дата 04.05.2006 16:12:39

Re: ПатамуШта

>>ОКБ Антонова и ХБТМ им. Малышева я думаю в числе первых
>
> АНТК Европа не сильно нужна, а вот заводу им Малышева пофиг что с Россией что в Европе, переспективы примерно одинаковые.
Заводу может быть, а вот КБ можно и ИМХО нужно сохранить
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Flanker (04.05.2006 16:12:39)
Дата 04.05.2006 16:28:58

Re: ПатамуШта

>Заводу может быть, а вот КБ можно и ИМХО нужно сохранить

В России уже есть монополист в танкостроении да еще и имеющий "зуб" на Харьков в такой ситуации провинциальное (а не из "второй столицы") КБ будет упразднено на счет раз.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (04.05.2006 16:28:58)
Дата 04.05.2006 17:13:47

Re: ПатамуШта

>>Заводу может быть, а вот КБ можно и ИМХО нужно сохранить
>
> В России уже есть монополист в танкостроении да еще и имеющий "зуб" на Харьков в такой ситуации провинциальное (а не из "второй столицы") КБ будет упразднено на счет раз.
Вот и плохо, что он монополист, конкурента наступающего на пятки надо иметь, чтоб не расслаблялись
>Орфографический словарь читал - не помогает :)