От ruselefant
К Passenger
Дата 04.05.2006 17:31:34
Рубрики 11-19 век; Политек;

Re: Альтернативка: если

Не было во времена Екатерины особого "пика могущества русской армии". Была армия средней руки из которой Павлу Петровичу и его сыну удалось сделать армию действительно боеспособную.
Осуществить захват Болгарии и бросок через Балканы чтобы взять Константинополь с суши сил не имели. Значит десантная операция с некоторыми шансами на успех. Захватить город и Боспор может и смогли бы, хотя стоило бы это не малых жертв и затрат и потребовало колоссального напряжения всех сил империи, потому как для такого надо не просто потрепать турцию, а разгромить оную и поставить на колени.
Пойти на такое напряжение сил в условиях войны в Европе праивтельство Екатерины не могло. Потому и не пошло.

Да, возможностей сколотить коалицию у Англии немного, но вот подкупить министров Екатерины с целью не допустить этой операции британская корона смогла бы.
Этим бы все и кончилось.
В случае если бы и удалось захватить константинополь, то получили бы крымскую войну в 1804 -1805 годах с аналогичным финалом.

А.
От Аркан
К ruselefant (04.05.2006 17:31:34)
Дата 05.05.2006 13:09:07

Re: Альтернативка: если

>Не было во времена Екатерины особого "пика могущества русской армии". Была армия средней руки из которой Павлу Петровичу и его сыну удалось сделать армию действительно боеспособную.

Пик по сравнению с чем? Секрет побед армии в это время заключался в разумной дипломатической подпорке. Катя, думаеться до 1812 не довела бы.

>Осуществить захват Болгарии и бросок через Балканы чтобы взять Константинополь с суши сил не имели. Значит десантная операция с некоторыми шансами на успех. Захватить город и Боспор может и смогли бы, хотя стоило бы это не малых жертв и затрат и потребовало колоссального напряжения всех сил империи, потому как для такого надо не просто потрепать турцию, а разгромить оную и поставить на колени.

А что проблема была с десантом? Как раз флот в екатериненских войнах почти всегда проявлял себя очень хорошо и опыт десантов был. Учитывая что укреплений на Босфоре и при Николае почти никаких не было, исход ясен.

>Пойти на такое напряжение сил в условиях войны в Европе праивтельство Екатерины не могло. Потому и не пошло.

Ждали разввязки в Европе. После Итальянского похода Бони можно было вполне на Царьград пойти. Австрия скорей всего присоединилась бы.

>Да, возможностей сколотить коалицию у Англии немного, но вот подкупить министров Екатерины с целью не допустить этой операции британская корона смогла бы.

А примеры такого подкупа можно?

>Этим бы все и кончилось.
>В случае если бы и удалось захватить константинополь, то получили бы крымскую войну в 1804 -1805 годах с аналогичным финалом.

Чушь. Кто против? Англия? Силенок маловато, а Европе не до того явно.
От vergen
К ruselefant (04.05.2006 17:31:34)
Дата 04.05.2006 22:55:07

Re: Альтернативка: если


>Не было во времена Екатерины особого "пика могущества русской армии". Была армия средней руки из которой Павлу Петровичу и его сыну удалось сделать армию действительно боеспособную.
а из чего Вы это выводите? С противниками - справлялась. Сравнительно легко.
От Nicky
К ruselefant (04.05.2006 17:31:34)
Дата 04.05.2006 20:05:32

армия была очень хороша на фоне других.

европейские армии второй половины 18 века были так себе, в целом вероятно слабее русской.
что и было одной из причин побед революционной Франции и Бонапарта.
От Warrior Frog
К Nicky (04.05.2006 20:05:32)
Дата 04.05.2006 20:34:10

Она была "очень разной", главное, ее "было много" (+)

Здравствуйте, Алл
>европейские армии второй половины 18 века были так себе, в целом вероятно слабее русской.
Ет чтож, Армия Фридриха "Великого" была, "так себе"? (А это как раз 2я половина 18 века) "Австрийская, Иосифа 2го?"

>что и было одной из причин побед революционной Франции и Бонапарта.

"Большие Батальоны" всегда правы.


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nicky
К Warrior Frog (04.05.2006 20:34:10)
Дата 05.05.2006 02:18:52

у старого Фрица - хорошая была армия, но после него быстро деградировала

все же Иена-Ауэрштедт, это ужас какой-то, так даже испанцев не лупили.
австрияки в турецкой войне проявили себя определенно слабее русских
От vergen
К Warrior Frog (04.05.2006 20:34:10)
Дата 04.05.2006 23:02:35

Re: Она была...


>Здравствуйте, Алл
>>европейские армии второй половины 18 века были так себе, в целом вероятно слабее русской.
>Ет чтож, Армия Фридриха "Великого" была, "так себе"?
Ну нам то слила
От Nicky
К vergen (04.05.2006 23:02:35)
Дата 05.05.2006 02:37:28

в целом, прусская армия в Семилетку была совершеннее русской

основное достоинство русских войск - очень высокая стойкость пехоты, особенно в обороне. в этом, и только в этом, они превошодили пруссаков.
прусская армия была намного маневреннее, могла решать более сложные задачи.кавалерия была лучше русской.
при этом, отвратительная стратегическая ситуация вынуждала Фрица рисковать. Кундерсдорф вполне мог оказаться прусской победой "по очкам", но Фридриху был нужен только полный разгром противника - иначе австрийцы и русские просто обязаны были задавить пруссаков числом. Ну и случился полный разгром, только не русских а пруссаков.

а вот после семилетки русская армия прогрессировала, добавив к стойкости управляемость и умение маневрировать, а прусская нет.
От Iva
К vergen (04.05.2006 23:02:35)
Дата 04.05.2006 23:37:46

Re: Она была...

Привет!

>>>европейские армии второй половины 18 века были так себе, в целом вероятно слабее русской.
>>Ет чтож, Армия Фридриха "Великого" была, "так себе"?
>Ну нам то слила

Было бы сильно удивительно, если бы русская армия при тех соотношениях, прусской слила. Тогда бы вопрос был бы о праве вообще называться армией.

Владимир
От vergen
К Iva (04.05.2006 23:37:46)
Дата 05.05.2006 00:29:56

Re: Она была...


>Привет!

>>>>европейские армии второй половины 18 века были так себе, в целом вероятно слабее русской.
>>>Ет чтож, Армия Фридриха "Великого" была, "так себе"?
>>Ну нам то слила
>
>Было бы сильно удивительно, если бы русская армия при тех соотношениях, прусской слила. Тогда бы вопрос был бы о праве вообще называться армией.

ну умение не ввязываться в проигрышные войны - тоже к армии имеет отношение.
даи с семилетней войны к концу правления Екатерины 2, русская армия таки получше стала
От Nicky
К vergen (05.05.2006 00:29:56)
Дата 05.05.2006 03:21:34

нет / да

>ну умение не ввязываться в проигрышные войны - тоже к армии имеет отношение.
это нет. проблема полит. руоводства и дипломатии
>даи с семилетней войны к концу правления Екатерины 2, русская армия таки получше стала
а это да