В своей книжке Лопуховский неоднократно цитирет приказы Ватутина с нескончаемым потоком "окружить...разгромить...", когда реально у тех, кому отдавались такие приказы не то, что окружить и разгромить сил не было, а устоять бы. Причем несколько раз приводит примеры заданий подчиненным, когда надо было одновременно концентрировать силы на двух направлениях. На практике-де подчиненные на приказы окружить-разгромить внимания не обращали, а выполняли то, что по их разумению, было главным. Причем-де не всегда это было главным объективно. Это что - не креативы? Потом в книге описано, что случаи применения огня по своим в полосе ВФ были настолько многочисленными, что-де военный прокурор фронта работал с полной нагрузкой. Когда танковую часть полчаса останавливают в процессе обстрела и утюжения своих же пехотинцев, а командир ее орет - мне задачу ставил лично комфронта! - это пример координации и управления?
>В своей книжке Лопуховский неоднократно цитирет приказы Ватутина
Неоднократно -- слишком сильно сказано.
> На практике-де подчиненные на приказы окружить-разгромить внимания не обращали, а выполняли то, что по их разумению, было главным.
Ага. Прекрасный, типа, пример воинской дисциплины.
> Причем-де не всегда это было главным объективно.
Объективно (Саша "панцералекс" уже как-то писал) командование ВФ обстановку часто не знало. Совсем. В том числе и по причине того, что "выполняли по их разумению".
>Это что - не креативы? Потом в книге описано, что случаи применения огня по своим в полосе ВФ были настолько многочисленными, что-де военный прокурор фронта работал с полной нагрузкой.
Так шутка ли -- за два дня пробиты две оборонительные полосы. Паника-с.
>Когда танковую часть полчаса останавливают в процессе обстрела и утюжения своих же пехотинцев, а командир ее орет - мне задачу ставил лично комфронта! - это пример координации и управления?
См. выше. Кстати, когда люфты разбомбили в пух и прах штаб 6 тд что-то никто не стал "плевать" в сторону Гота/Манштейна.
ЗЫ. А по поводу ватутинофобства -- это к уч. Волк. Он там главный.
Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
>Неоднократно -- слишком сильно сказано.
Ну совершенно точно не один раз :)
>Ага. Прекрасный, типа, пример воинской дисциплины.
А что делать? Теперь политику подобных приказов, кстати, называют особым стилем руководства - намеренные невыполнимые задания - дескать, если выполнят хотя бы 50%, и то хорошо. А вот, мол, если дать задание выполнимое, то и его все равно не выполнят. Плавали в этой серной кислоте неоднократно, знаем. Проблема в том, что с такой политикой руководства бардак становится системным.
>> Причем-де не всегда это было главным объективно.
>Объективно (Саша "панцералекс" уже как-то писал) командование ВФ обстановку часто не знало. Совсем. В том числе и по причине того, что "выполняли по их разумению".
Ну дык! Об чем и спич-то!
>См. выше. Кстати, когда люфты разбомбили в пух и прах штаб 6 тд что-то никто не стал "плевать" в сторону Гота/Манштейна.
Проблема в том, что у немцев это был единичный случай. Причем слово люфты тут очень сильно - в книге Пикалькевича упоминается, что это был одиночный самолет.
>ЗЫ. А по поводу ватутинофобства -- это к уч. Волк. Он там главный.
Ну я не -фоб и не -фил. Просто в исходном сабже равняют действия на ЦФ и ВФ, а это, ИМХО, глубоко неверно - и в немалой степени именно в силу качества руководства.
Мое ЗЫ по поводу фильства-фобства: тут на форуме как-то проскакивала уничтожающая характеристика маршала Мерецкова - де один из слабейших. А я вот сейчас читаю работу Гланца по маньчжурской операции. Дык она вся написана в превосходных тонах, причем подчеркивается, что небывалый успех операции (когда цели, намеченные на 8 дней наступления в полосе 5-ой армии, реально были достигнуты за два) был достигнут по причине тщательного планирования, детальнейшей подготовки и прекрасной организации. Такие вот характеристики.
>Мое ЗЫ по поводу фильства-фобства: тут на форуме как-то проскакивала уничтожающая характеристика маршала Мерецкова - де один из слабейших. А я вот сейчас читаю работу Гланца по маньчжурской операции. Дык она вся написана в превосходных тонах, причем подчеркивается, что небывалый успех операции (когда цели, намеченные на 8 дней наступления в полосе 5-ой армии, реально были достигнуты за два) был достигнут по причине тщательного планирования, детальнейшей подготовки и прекрасной организации. Такие вот характеристики.
Так естественно: Мерецков образца 1945 г. намного превосходил Мерецкова образца 1941 г. То же самое относится и к другим, и не только полководцам.