От DenisK
К All
Дата 03.05.2006 14:41:58
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Израиль-Сирия, 82 год. Просьба прокоментировать.

http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
Сколько Сирия и Израиль потеряли в той войне самолётов?
Было ли разгромлено сирийское ПВО?
Какой то гон по моему, такое чуство что статья из двух разных кусков сшита.

С уважением, ДенисК
От Hvostoff
К DenisK (03.05.2006 14:41:58)
Дата 05.05.2006 10:51:37

Ответ от участников событий (инструктора 125 82 и начальника АКП 83 г.) (+)

и то что было в наших анализах по Бекаа 82.

Наземная сирийская группировка ПВО была раздолблена вдрабадан.
Грамотно сработали - нет слов.

Причин много - основные - пренебрежение СУВ, расслабуха после ряда демонстрационых мероприятий израиля (ложные готовности и пр),
исчерапание ресурса БК по количеству подготовок (после частых приведений в готовность), неспособность расчетов работать в помеховой обстановке,
несоблюдение требований по инженерной подготовке позиций,
и частное мнение - психологическая неготовность расчетов (назвать можно как угодно) и пр.

Хокай сбили - это факт. АВAКСЫ после того ходили далеко.
Про С-200B уже говорили. Комсостав введенных частей имел вьетнамский опыт.
Что разом сказалось на воздушной обстановке над сирией.

Израильской пропаганде 5+. Конечно, там вовсе не все так кучеряво. Но кому это надо.
От Exeter
К Hvostoff (05.05.2006 10:51:37)
Дата 05.05.2006 18:41:37

Как они могли определить поражение Е-2С? (-)
От Hvostoff
К Exeter (05.05.2006 18:41:37)
Дата 06.05.2006 10:41:13

Re: Как они...

Техническими средствами (см. мой ответ tarasv) и оргмероприятиями.
От DenisK
К Hvostoff (05.05.2006 10:51:37)
Дата 05.05.2006 15:38:39

Спасибо, очень здраво. (-)
От Palmach
К Hvostoff (05.05.2006 10:51:37)
Дата 05.05.2006 15:12:13

Ре: Ответ от...

>Хокай сбили - это факт.

Ето как раз не "факт", а требует доказательств. Как того, что "сбили", так и того что если сбили то именно израильский.
От Аркан
К Palmach (05.05.2006 15:12:13)
Дата 05.05.2006 15:31:12

А каких доказательств вы хотите?

В таких случаях обе стороны говорят разное, так что это вопрос веры.
От tarasv
К Аркан (05.05.2006 15:31:12)
Дата 05.05.2006 15:51:16

Re: А каких...

>В таких случаях обе стороны говорят разное, так что это вопрос веры.

Что так сложно вычислить бн этого Хокая? Не верю :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hvostoff
К tarasv (05.05.2006 15:51:16)
Дата 05.05.2006 16:01:12

(+)

> Что так сложно вычислить бн этого Хокая? Не верю :)
А что сложного в том, чтобы это скрыть? тем паче государству, воюющему перманентно. Боевые потери на войне - они вообще-то секретятся. тем более - потери органов управления и разведки.
От tarasv
К Hvostoff (05.05.2006 16:01:12)
Дата 05.05.2006 17:55:12

Re:

>А что сложного в том, чтобы это скрыть? тем паче государству, воюющему перманентно. Боевые потери на войне - они вообще-то секретятся. тем более - потери органов управления и разведки.

Кфир спрятать или Фантом не сложно или даже F-15, но штучную в прямом смысле машину которая у всех на виду, а после постановки на хранение еще и продается в другую страну (израильтяне барахольщики еще похлеще финов образца 41года) это уже очень маловероятно.

Откуда вобще уверенность что попали именно в Хокай, а не в болтавшейся в той-же зоне другой самолет, например истребитель "прикрышки"? Вот уж что что, а определить тип самолета с такой точностью дивизион С-200 самостоятельно не может. Пока что все доказательства сводятся к фразе что после пуска бараржировать E-2 стали на большей дальности.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hvostoff
К tarasv (05.05.2006 17:55:12)
Дата 06.05.2006 11:11:59

Re: Re:

>>А что сложного в том, чтобы это скрыть? тем паче государству, воюющему перманентно. Боевые потери на войне - они вообще-то секретятся. тем более - потери органов управления и разведки.
>
> Кфир спрятать или Фантом не сложно или даже F-15, но штучную в прямом смысле машину которая у всех на виду, а после постановки на хранение еще и продается в другую страну (израильтяне барахольщики еще похлеще финов образца 41года) это уже очень маловероятно.
Это очень даже по правилам сув - потерю вкп, да еще возможно представленного третьей стороной светить будет только идиот.

> Откуда вобще уверенность что попали именно в Хокай, а не в болтавшейся в той-же зоне другой самолет, например истребитель "прикрышки"? Вот уж что что, а определить тип самолета с такой точностью дивизион С-200 самостоятельно не может. Пока что все доказательства сводятся к фразе что после пуска бараржировать E-2 стали на большей дальности.

Патаму что определить тип (твд-трд), количество двигателей и эпр цели на Веге
можно по отметке цели. Это к сведению нестрелявших и что такое к-2 не знающих.

А классифицировать хокай по АЗИ можно даже в подробностях до частоты вращения антенны - и это все штатно делается "дивизионом С-200", точнее - офицером пуска.

далее берем анализ ртр, маневров группы сопроовождения и псс и многа разно - куда ушел наш китайчонок ли?
От Igor~UA
К Hvostoff (06.05.2006 11:11:59)
Дата 06.05.2006 12:28:57

Re: Re:

>Патаму что определить тип (твд-трд), количество двигателей и эпр цели на Веге
>можно по отметке цели. Это к сведению нестрелявших и что такое к-2 не знающих.

Ето понятно

>А классифицировать хокай по АЗИ можно даже в подробностях до частоты вращения антенны - и это все штатно делается "дивизионом С-200", точнее - офицером пуска.

Частоту вращения антены Хокая на К-2? Как?
От Hvostoff
К Igor~UA (06.05.2006 12:28:57)
Дата 06.05.2006 13:56:37

Re: Re:

>>А классифицировать хокай по АЗИ можно даже в подробностях до частоты вращения антенны - и это все штатно делается "дивизионом С-200", точнее - офицером пуска.
>
>Частоту вращения антены Хокая на К-2? Как?
Я ж написал - на слух.
От Читатель1
К DenisK (03.05.2006 14:41:58)
Дата 03.05.2006 16:53:14

Re: Израиль-Сирия, 82...

>Сколько Сирия и Израиль потеряли в той войне самолётов?
>Было ли разгромлено сирийское ПВО?


>С уважением, ДенисК

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

Взаимно
От DenisK
К Читатель1 (03.05.2006 16:53:14)
Дата 04.05.2006 14:16:31

Нет уж спасибо. Источник израильский.

Такое чуство что израильские источники можно просто - в окнище.
Расчитывать на достоверный анализ не приходиться.

С уважением, ДенисК
От Exeter
К DenisK (04.05.2006 14:16:31)
Дата 04.05.2006 21:57:34

А как можно обсуждать израильские потери, не привлекая израильские источники?

Вообще-то, уважаемый DenisK, как раз сегодня для любого, хоть как-то сталкивающегося с проблематикой ближневосточных войн, достаточно очевидно, что израильские источники относительно достоверны и не страдают особыми неувязками.

Что касается достоверности израильских данных о своих потерях в воздухе в 1982 г, то весьма значимым доводом в их пользу является отсутствие каких-либо данных о погибших либо попавших в плен пилотах сверх известных. Если бы израильтяне там понесли потери сверх признаваемых, то куда делись пилоты? По войне 1973 г потери л/с все известны, при чем обратите внимание, что в 1973 г 2/3 уцелевших сбитых израильских летчиков попадали в плен к арабам. Непонятно, почему пленных, попавших к арабам, не было в 1982 г, если арабы заявляют о таком количестве сбитых.



С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 16:01:23

Видите ли...

Здраствуте.

Вот ту ссылку приводили:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
Поразительная картина.
Буквально все случаи - либо пилот один погиб(либо больше), либо попали в плен.
А где те которые над Израильской територией повыпадали?
Один "Кфир"!
" Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался "
Естественный вопрос - база Рамат-Давид не расположена ли в густонаселённом районе, где катапультирование на малой высоте наблюдали тысячи гражданских?
Им же молчать не прикажешь.
Что это такое - сплошь убитые и пленные.
При том что долина малюсенькая, если не до полной потери управления долбанули - всегда можно зарулить к своим.
Да даже если до полной, спасательные группы даже из за линии фронта вполне способны вытащить с хорошоей вероятностью, учитывая характер местности и боевых действий.
"Арабы обломки самолёта может найдут и будут говорить что сбили - а мы скажем что пилота мы не теряли, значит и самолёта тоже."
По моему имено так дело и обстоит - с освещением конфликта с израильско.

С уважением, ДенисК
От Hvostoff
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 11:02:12

Обсуждать можно повсякому(+)

В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

От Exeter
К Hvostoff (05.05.2006 11:02:12)
Дата 05.05.2006 18:39:09

Re: Обсуждать можно...

Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

Е:
Да? И много там насчитали и прочитали? Вообще-то Бабич, который этим аккурат и занимался, испытывал большие сомнения в сирийских заявках, из чего следует, что с подсчетом проблемы были, скажем так. Из его поздних публикаций как раз следовало, что именно объективные данные контроля у сирийцев по большей части как бы "не работали".

Замечу, что опубликованные в российской печати цифры сирийских побед производят впечатление просто бредовых. Об этом справедливо пишет и Грановский, и я с ним согласен. Чтобы поверить в то, что только МиГи-21 сбили 35 израильских самолетов, включая десяток F-15 и F-16, нужно быть пациентом Кащенко.

Вообще, хотелось бы напомнить, как у нас обстояло дело с "объективным контролем" арабских заявок нашими советниками на флоте. Где вполне серьезно долгое время верили в 12 потопленных израильских катеров и в израильские вертолеты, летающие ночью с десантных кораблей.


С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (05.05.2006 18:39:09)
Дата 06.05.2006 10:58:39

Re: Обсуждать можно...

>Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

>>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.
>
>Е:
>Да? И много там насчитали и прочитали? Вообще-то Бабич, который этим аккурат и занимался, испытывал большие сомнения в сирийских заявках, из чего следует, что с подсчетом проблемы были, скажем так. Из его поздних публикаций как раз следовало, что именно объективные данные контроля у сирийцев по большей части как бы "не работали".

>Замечу, что опубликованные в российской печати цифры сирийских побед производят впечатление просто бредовых. Об этом справедливо пишет и Грановский, и я с ним согласен. Чтобы поверить в то, что только МиГи-21 сбили 35 израильских самолетов, включая десяток F-15 и F-16, нужно быть пациентом Кащенко.

А я что-нибудь говорил о сирийских заявках?
Что и как подавали сирийцы - это из того же разряда что и как подавали израильтяне.
А данные объективного контроля штука весьма полезная. Особенно при комплексном анализе различных источников.
Если вы внимательно читали что я писАл ранее - иллюзий по поводу сирийцев никогда не было. Впрочем, и по другим поводам тоже.

>Вообще, хотелось бы напомнить, как у нас обстояло дело с "объективным контролем" арабских заявок нашими советниками на флоте. Где вполне серьезно долгое время верили в 12 потопленных израильских катеров и в израильские вертолеты, летающие ночью с десантных кораблей.

Где верили? В серьезных документах в таких случаях может быть написано "по данным источника бла-бла", пропаганда дело другое - она тоже часть войны.

>С уважением, Exeter
От Palmach
К Hvostoff (05.05.2006 11:02:12)
Дата 05.05.2006 15:17:24

Ре: Обсуждать можно...

>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

В таком случае не будет сложно представить их широкому кругу читателей.
От Hvostoff
К Palmach (05.05.2006 15:17:24)
Дата 05.05.2006 15:45:49

Вполне возможно что и представят(+)

>В таком случае не будет сложно представить их широкому кругу читателей.
Если дела с материалами рассекретят когда-нить.
От Белаш
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 09:45:16

Можно списать на улучшение ПСС :)

Приветствую Вас!
>По войне 1973 г потери л/с все известны, при чем обратите внимание, что в 1973 г 2/3 уцелевших сбитых израильских летчиков попадали в плен к арабам. Непонятно, почему пленных, попавших к арабам, не было в 1982 г, если арабы заявляют о таком количестве сбитых.
>С уважением, Exeter
А насколько коррелируют арабские заявки с потерями 1973?
С уважением, Евгений Белаш
От Hvostoff
К Белаш (05.05.2006 09:45:16)
Дата 05.05.2006 10:54:46

А ПСС у них было на высоте(+)

Плюс ко всему - достаточно посмотреть на карту - выскочить с долины бекаа несложно
От Palmach
К Hvostoff (05.05.2006 10:54:46)
Дата 05.05.2006 15:19:46

Ре: А ПСС...

>Плюс ко всему - достаточно посмотреть на карту - выскочить с долины бекаа несложно

Не сложно. Но вот сбитый в Бекаа "Фантом" (24 июля 1982) - один убитый (тело захваченно), один пленный. И больше ни одного? Из всех заявленный самолётов? Ето же даже статистически не реально...
От Hvostoff
К Palmach (05.05.2006 15:19:46)
Дата 05.05.2006 15:55:14

Ре: А ПСС...

>
>Не сложно. Но вот сбитый в Бекаа "Фантом" (24 июля 1982) - один убитый (тело захваченно), один пленный. И больше ни одного? Из всех заявленный самолётов? Ето же даже статистически не реально...

Статистически нереально не иметь потерь при работе по эшелонированной группировке с плотностью 2 ЗРК на 1 кв.км, даже если там такие расчеты.
От Читатель1
К DenisK (04.05.2006 14:16:31)
Дата 04.05.2006 21:08:35

Re: Нет уж...

>Такое чуство что израильские источники можно просто - в окнище.
>Расчитывать на достоверный анализ не приходиться.

>С уважением, ДенисК

Это аналитическая статья Олега Грановского - главного редактора Варонлайна. Он человек сугубо обьективный, пытающийся разобраться, как было на самом деле ВСЕГДА!!! Кроме того он владеет ивритом, и может пользоваться источниками Вам недоступными априори, а также он опрашивал живых участников тех событий, о чем есть ссылки в тексте. И его на ВИФе знают очень хорошо. Поводом для написания этой статьи послужила крутая дисскусия на форуме Варонлайна несколько лет назад инициированная российскими участниками (как мне помнится.) Впрочем если вы отметаете источник на том основании, что автор является гражданином Израиля - то флаг Вам в руки.
От Читатель1
К Читатель1 (04.05.2006 21:08:35)
Дата 04.05.2006 21:45:57

Re: Нет уж...

Вот собственно эта рубиловка продолжавшаяся несколько лет Начало 2002 год.
Последний пост 7.04.2006. И это не конец....
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3640
Народу просто интересно было.
Кроме того:
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=13548
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=13992

А впрочем .... Я Вас читать все это не заставляю.
От tarasv
К DenisK (04.05.2006 14:16:31)
Дата 04.05.2006 15:24:56

Re: Нет уж...

>Такое чуство что израильские источники можно просто - в окнище.
>Расчитывать на достоверный анализ не приходиться.

Вобще то на грубых передергах израильтян в аналитике не ловили. В хвастовсте и охотничьих байках - было дело. Просто делайте скидку на горячий южный темперамент и изрядную долю пропагандистских фанфар :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DenisK
К tarasv (04.05.2006 15:24:56)
Дата 05.05.2006 13:18:51

Хотите я поймаю - тут ссылку выше постили?

Намёк - посчитайте процент погибших израильских лётчиков при поражении самолёта ракетой.

С уважением, ДенисК
От tarasv
К DenisK (05.05.2006 13:18:51)
Дата 05.05.2006 18:22:46

Re: Хотите я...

>Намёк - посчитайте процент погибших израильских лётчиков при поражении самолёта ракетой.

А у вас есть подобные рассчеты для других конфликтов? Я чтото очень сомневаюсь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Exeter
К tarasv (05.05.2006 18:22:46)
Дата 05.05.2006 18:40:29

По Вьетнаму есть у Хобсона и они ничем израильской не противоречат (-)
От Palmach
К DenisK (05.05.2006 13:18:51)
Дата 05.05.2006 15:21:04

Ре: Хотите я...

>Намёк - посчитайте процент погибших израильских лётчиков при поражении самолёта ракетой.

Давайте, а то никто до вас не догадался.
От DenisK
К Palmach (05.05.2006 15:21:04)
Дата 05.05.2006 15:34:21

Если вы внимание сами обратили...

...на то что в статистике присутствуют только те случаи которые невозможно было скрыть от израильской общественности и СМИ - к чему тогда был ваш сарказм выше?

С уважением, ДенисК
От Palmach
К tarasv (04.05.2006 15:24:56)
Дата 04.05.2006 17:08:37

Ре: Нет уж...


> Вобще то на грубых передергах израильтян в аналитике не ловили. В хвастовсте и охотничьих байках - было дело. Просто делайте скидку на горячий южный темперамент и изрядную долю пропагандистских фанфар :)

Ну ето скорее кaсается танкистов, ВВС достаточно мало хвастается. Кроме того, на что спишем фееричность мемуаров советских советников :)?
От Palmach
К DenisK (04.05.2006 14:16:31)
Дата 04.05.2006 15:19:31

Ре: Нет уж...

>Такое чуство что израильские источники можно просто - в окнище.

Ну вы же сами в ишодном посте привели российский источник.

>Расчитывать на достоверный анализ не приходиться.

Почитайте Яшина - он не достоверный, но для вас гораздо более приятный.
От Igor~UA
К DenisK (03.05.2006 14:41:58)
Дата 03.05.2006 15:09:30

Re: Израиль-Сирия, 82...

> http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
>Сколько Сирия и Израиль потеряли в той войне самолётов?
>Было ли разгромлено сирийское ПВО?
>Какой то гон по моему, такое чуство что статья из двух разных кусков сшита.

Про авиацию не скажу, а Сирийские ЗРК в долине были уничтожены практически полностю.
После етого в долину и направили 3 ЗРДН С-200В с советскими расчетами, которые якобы сбили "Хокай" и B-707...
А в статье глюков хватает: "РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность"... высокопомехозащищенный "Фургон" в 1982году :-)
От Hvostoff
К Igor~UA (03.05.2006 15:09:30)
Дата 05.05.2006 10:57:26

Не совсем так(+)

>А в статье глюков хватает: "РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность"... высокопомехозащищенный "Фургон" в 1982году :-)

Попробуйте создать высокую плотность мощности помехи в метровом диапазоне тактическим носителем.


От Igor~UA
К Hvostoff (05.05.2006 10:57:26)
Дата 05.05.2006 11:48:31

Re: Не совсем...

>>А в статье глюков хватает: "РЛС П-14Ф - имела высокую индивидуальную помехозащищенность"... высокопомехозащищенный "Фургон" в 1982году :-)
>
>Попробуйте создать высокую плотность мощности помехи в метровом диапазоне тактическим носителем.

Ето "Арава" тактический носитель?
От Hvostoff
К Igor~UA (05.05.2006 11:48:31)
Дата 05.05.2006 13:17:48

Тактическое удаление аравы от РВЗ не подскажете?(+)

>Ето "Арава" тактический носитель?
арава в ударной группе не пойдет а будет болтаться вне зоны

И какое воздействие на указанном удалении она окажет на фургон?

Там страшнее были наземные средства РЭБ - энергетика высокая,
удаление от рубежа для наземника детское - расстояния-то копеешные.

Подлетное время мизерное.

А сам анализ товарищи полковники отксерили из генштабовской книжки
по локалу обр. 1983 года.
От DenisK
К Hvostoff (05.05.2006 13:17:48)
Дата 05.05.2006 15:32:04

Во-во. Начало приделали просто.

>А сам анализ товарищи полковники отксерили из генштабовской книжки
>по локалу обр. 1983 года.
Точно такое ощущение возникло - дальше первых двух абзацев.
А полковники они или не полковники... тоже вопрос интересный.

С уважением, ДенисК
От Евгений Путилов
К Igor~UA (03.05.2006 15:09:30)
Дата 03.05.2006 18:56:06

Нет, не так

Доброго здравия!
>> http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.07
>>Сколько Сирия и Израиль потеряли в той войне самолётов?
>>Было ли разгромлено сирийское ПВО?
>>Какой то гон по моему, такое чуство что статья из двух разных кусков сшита.
>
>Про авиацию не скажу, а Сирийские ЗРК в долине были уничтожены практически полностю.
>После етого в долину и направили 3 ЗРДН С-200В с советскими расчетами, которые якобы сбили "Хокай" и B-707...

23 января 1982 года 231-й зенитно-ракетный сосредоточился в районе Думейры, что в 40 км западнее Дамаска, и сразу встал на боевое дежурство.2 К 1 февраля в пяти километрах восточное Хомса развернулся 220-й зенитно-ракетный полк.3 В одном из пригородов Дамаска – в Зеленой Гуте – расположился технический полк. Вертолетная эскадрилья РЭБ развернулась на столичном военном аэродроме, а подразделения наземной РЭБ — на Голанском плато и в долине Бекаа. На территории собственно Ливана регулярных советских частей не было, однако в расквартированных здесь сирийских подразделениях находилось значительное количество советских военных советников и специалистов, которые продолжали принимать непосредственное участие в боевых действиях. Количество советских военнослужащих планировалось в пределах 5-6 тыс. человек, но по другим данным достигло 8 тысяч.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Igor~UA
К Евгений Путилов (03.05.2006 18:56:06)
Дата 04.05.2006 11:47:29

Re: Нет, не...


>23 января 1982 года 231-й зенитно-ракетный сосредоточился в районе Думейры, что в 40 км западнее Дамаска, и сразу встал на боевое дежурство.2 К 1 февраля в пяти километрах восточное Хомса развернулся 220-й зенитно-ракетный полк.3 В одном из пригородов Дамаска – в Зеленой Гуте – расположился технический полк.

Вы ошиблись на год - С-200 развернули в январе 1983г.
От Евгений Путилов
К Igor~UA (04.05.2006 11:47:29)
Дата 04.05.2006 11:50:12

Re: Нет, не...

Доброго здравия!

>>23 января 1982 года 231-й зенитно-ракетный сосредоточился в районе Думейры, что в 40 км западнее Дамаска, и сразу встал на боевое дежурство.2 К 1 февраля в пяти километрах восточное Хомса развернулся 220-й зенитно-ракетный полк.3 В одном из пригородов Дамаска – в Зеленой Гуте – расположился технический полк.
>
>Вы ошиблись на год - С-200 развернули в январе 1983г.

Не ошибся. Апечатался :-)))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Palmach
К Igor~UA (03.05.2006 15:09:30)
Дата 03.05.2006 17:21:40

Ре: Израиль-Сирия, 82...

>После етого в долину и направили 3 ЗРДН С-200В с советскими расчетами, которые якобы сбили "Хокай" и Б-707...

Неа. Смотрите статью выше. Израильских Хокай не сбивали.
От Igor~UA
К Palmach (03.05.2006 17:21:40)
Дата 04.05.2006 12:37:45

Ре: Израиль-Сирия, 82...

>
>Неа. Смотрите статью выше. Израильских Хокай не сбивали.

Темная ето история :-)) Израильтяне говорят "не сбивали", ex интернационалисты "сбили"
От ID
К Igor~UA (04.05.2006 12:37:45)
Дата 04.05.2006 12:46:06

Ре: Израиль-Сирия, 82...

Приветствую Вас!

>Темная ето история :-)) Израильтяне говорят "не сбивали", ex интернационалисты "сбили"

Аргументы израильтян, например в части номеров самолетов, выглядят более убедительными.

С уважением, ID
От DenisK
К ID (04.05.2006 12:46:06)
Дата 04.05.2006 14:20:51

Выглядит солидно скорее уровень работы израильской пропаганды.

Наших источников нет практически, западные в унисон с израильскими поют...
Где брать более-менее точную информацию - абсолютно непонятно.

С уважением, ДенисК
От Palmach
К DenisK (04.05.2006 14:20:51)
Дата 04.05.2006 18:05:02

Ре: Выглядит солидно...

>Где брать более-менее точную информацию - абсолютно непонятно.

Хе-хе: http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm

Отец ближневосточных сказачников вообще утверждает, что "Хокай" принадлежал американскому ВМФ :)
От tarasv
К DenisK (04.05.2006 14:20:51)
Дата 04.05.2006 16:04:10

Re: Выглядит солидно...

>Где брать более-менее точную информацию - абсолютно непонятно.

В чем проблема? Сбитие Хокая требует наварачивания махровой конспирологии а несбитие таких проблем не вызывает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Igor~UA
К ID (04.05.2006 12:46:06)
Дата 04.05.2006 13:13:48

Ре: Израиль-Сирия, 82...

>
>Аргументы израильтян, например в части номеров самолетов, выглядят более убедительными.

Был еще вариант "повредили"
От Palmach
К Igor~UA (04.05.2006 13:13:48)
Дата 04.05.2006 15:17:45

Ре: Израиль-Сирия, 82...

>Был еще вариант "повредили"

Есть ещё вариант - соврали. Кроме голословного заявления, что де-сбили, советские источники не приводят никаких доказательств: ни бортового номера, ни фотоснимков. Между тем бортовые номера Хокаев поставленных Израилю информация открытая, так же, как и немера переданных мексиканцам самолётов.
От Паршев
К Igor~UA (03.05.2006 15:09:30)
Дата 03.05.2006 16:56:27

Какие 200-е?

может 125-е.
От DenisK
К Паршев (03.05.2006 16:56:27)
Дата 04.05.2006 14:17:58

Я тоже про С-200 читал. Относительно "Хокая". (-)
От SpN35
К DenisK (04.05.2006 14:17:58)
Дата 04.05.2006 15:09:02

Re: Я тоже...

Если рассуждать серьезно, то никто кроме Израильских ВВС не сможет сказать, что было в реальности, а они не скажут.
Так что разброс от "сбит" до "поврежден".
От SpN35
К SpN35 (04.05.2006 15:09:02)
Дата 04.05.2006 15:11:30

Re: Я тоже...

>Если рассуждать серьезно, то никто кроме Израильских ВВС не сможет сказать, что было в реальности, а они не скажут.
Так что разброс от "сбит" до "поврежден".
Извиняюсь, выбило ...((
Но учитывая, завышения в результативности, можно предположить, все-таки "поврежден". Хотя ... )))

С уважением
От DenisK
К SpN35 (04.05.2006 15:11:30)
Дата 05.05.2006 13:15:17

Чем повреждён, боеголовкой С-200? Э-э-э... (-)
От Hvostoff
К DenisK (05.05.2006 13:15:17)
Дата 05.05.2006 13:28:43

Чтобы при обстреле 28-й ракетой цели типа хокай выжить - нужно два условия(+)

1. PB ракеты неисправен (т.е. у всех ракет в очереди)
Но тут не факт - были случаи физических столкновений ракет с целью при малом промахе, когда рв не срабатывает :)
2. Радиальная скорость хокая равна 0 относительно рпц.
Во втором случаях стреляют очередью в режиме пролонгации и капут.
От Гегемон
К Паршев (03.05.2006 16:56:27)
Дата 03.05.2006 17:03:24

Re: Какие 200-е?

Скажу как гуманитарий
>может 125-е.
Писали именно про С-200

С уважением
От Constantin
К Гегемон (03.05.2006 17:03:24)
Дата 03.05.2006 18:32:05

Re: Какие 200-е?

что-то помнится что С-200 разворачивали именно в Сирии - у Дамаска и на севере.
От SpN35
К Constantin (03.05.2006 18:32:05)
Дата 04.05.2006 12:36:28

Re: Какие 200-е?

>что-то помнится что С-200 разворачивали именно в Сирии - у Дамаска и на севере.
Организация
• 220-й зрп дд – полк С-200М «Вега-М» 2-х дивизионного состава, п-к И.И.Тетерев, район Хомс
• 231-й зрп дд – полк С-200М «Вега-М» 2-х дивизионного состава, п-к С.Б.Покровский, район Думейра
• технический полк – Зеленая Гута
• вертолетная эскадрилья РЭБ
• подразделения РЭБ наземного базирования
В состав каждого полка входили по 2 дивизиона С-200, дивизиону "Оса-АК", зенитной артиллерийской батарее, взводу стрелков-зенитчиков "Стрела-3", мотострелковой роте. Ракетное обеспечение осуществлял технический дивизион С-200 из 220-го полка. Общая численность группировки ЗРВ насчитывала примерно 2500 человек.
В июле 1984 года весь личный состав советских воинских частей покинул территорию Сирийской Арабской Республики (прибыв туда в январе 1983 года).
От Паршев
К SpN35 (04.05.2006 12:36:28)
Дата 04.05.2006 14:33:32

Ну так это после 82-го уже (-)