От Exeter
К DenisK
Дата 04.05.2006 21:57:34
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

А как можно обсуждать израильские потери, не привлекая израильские источники?

Вообще-то, уважаемый DenisK, как раз сегодня для любого, хоть как-то сталкивающегося с проблематикой ближневосточных войн, достаточно очевидно, что израильские источники относительно достоверны и не страдают особыми неувязками.

Что касается достоверности израильских данных о своих потерях в воздухе в 1982 г, то весьма значимым доводом в их пользу является отсутствие каких-либо данных о погибших либо попавших в плен пилотах сверх известных. Если бы израильтяне там понесли потери сверх признаваемых, то куда делись пилоты? По войне 1973 г потери л/с все известны, при чем обратите внимание, что в 1973 г 2/3 уцелевших сбитых израильских летчиков попадали в плен к арабам. Непонятно, почему пленных, попавших к арабам, не было в 1982 г, если арабы заявляют о таком количестве сбитых.



С уважением, Exeter
От DenisK
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 16:01:23

Видите ли...

Здраствуте.

Вот ту ссылку приводили:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
Поразительная картина.
Буквально все случаи - либо пилот один погиб(либо больше), либо попали в плен.
А где те которые над Израильской територией повыпадали?
Один "Кфир"!
" Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался "
Естественный вопрос - база Рамат-Давид не расположена ли в густонаселённом районе, где катапультирование на малой высоте наблюдали тысячи гражданских?
Им же молчать не прикажешь.
Что это такое - сплошь убитые и пленные.
При том что долина малюсенькая, если не до полной потери управления долбанули - всегда можно зарулить к своим.
Да даже если до полной, спасательные группы даже из за линии фронта вполне способны вытащить с хорошоей вероятностью, учитывая характер местности и боевых действий.
"Арабы обломки самолёта может найдут и будут говорить что сбили - а мы скажем что пилота мы не теряли, значит и самолёта тоже."
По моему имено так дело и обстоит - с освещением конфликта с израильско.

С уважением, ДенисК
От Hvostoff
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 11:02:12

Обсуждать можно повсякому(+)

В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

От Exeter
К Hvostoff (05.05.2006 11:02:12)
Дата 05.05.2006 18:39:09

Re: Обсуждать можно...

Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

Е:
Да? И много там насчитали и прочитали? Вообще-то Бабич, который этим аккурат и занимался, испытывал большие сомнения в сирийских заявках, из чего следует, что с подсчетом проблемы были, скажем так. Из его поздних публикаций как раз следовало, что именно объективные данные контроля у сирийцев по большей части как бы "не работали".

Замечу, что опубликованные в российской печати цифры сирийских побед производят впечатление просто бредовых. Об этом справедливо пишет и Грановский, и я с ним согласен. Чтобы поверить в то, что только МиГи-21 сбили 35 израильских самолетов, включая десяток F-15 и F-16, нужно быть пациентом Кащенко.

Вообще, хотелось бы напомнить, как у нас обстояло дело с "объективным контролем" арабских заявок нашими советниками на флоте. Где вполне серьезно долгое время верили в 12 потопленных израильских катеров и в израильские вертолеты, летающие ночью с десантных кораблей.


С уважением, Exeter
От Hvostoff
К Exeter (05.05.2006 18:39:09)
Дата 06.05.2006 10:58:39

Re: Обсуждать можно...

>Здравствуйте, уважаемый Hvostoff!

>>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.
>
>Е:
>Да? И много там насчитали и прочитали? Вообще-то Бабич, который этим аккурат и занимался, испытывал большие сомнения в сирийских заявках, из чего следует, что с подсчетом проблемы были, скажем так. Из его поздних публикаций как раз следовало, что именно объективные данные контроля у сирийцев по большей части как бы "не работали".

>Замечу, что опубликованные в российской печати цифры сирийских побед производят впечатление просто бредовых. Об этом справедливо пишет и Грановский, и я с ним согласен. Чтобы поверить в то, что только МиГи-21 сбили 35 израильских самолетов, включая десяток F-15 и F-16, нужно быть пациентом Кащенко.

А я что-нибудь говорил о сирийских заявках?
Что и как подавали сирийцы - это из того же разряда что и как подавали израильтяне.
А данные объективного контроля штука весьма полезная. Особенно при комплексном анализе различных источников.
Если вы внимательно читали что я писАл ранее - иллюзий по поводу сирийцев никогда не было. Впрочем, и по другим поводам тоже.

>Вообще, хотелось бы напомнить, как у нас обстояло дело с "объективным контролем" арабских заявок нашими советниками на флоте. Где вполне серьезно долгое время верили в 12 потопленных израильских катеров и в израильские вертолеты, летающие ночью с десантных кораблей.

Где верили? В серьезных документах в таких случаях может быть написано "по данным источника бла-бла", пропаганда дело другое - она тоже часть войны.

>С уважением, Exeter
От Palmach
К Hvostoff (05.05.2006 11:02:12)
Дата 05.05.2006 15:17:24

Ре: Обсуждать можно...

>В ГШ ВС СССР к примеру обсуждали по тем данным объективного контроля, которые был доступны с сирийских и других источников.
>А там на записях с карата даже бортовые номера читались.

В таком случае не будет сложно представить их широкому кругу читателей.
От Hvostoff
К Palmach (05.05.2006 15:17:24)
Дата 05.05.2006 15:45:49

Вполне возможно что и представят(+)

>В таком случае не будет сложно представить их широкому кругу читателей.
Если дела с материалами рассекретят когда-нить.
От Белаш
К Exeter (04.05.2006 21:57:34)
Дата 05.05.2006 09:45:16

Можно списать на улучшение ПСС :)

Приветствую Вас!
>По войне 1973 г потери л/с все известны, при чем обратите внимание, что в 1973 г 2/3 уцелевших сбитых израильских летчиков попадали в плен к арабам. Непонятно, почему пленных, попавших к арабам, не было в 1982 г, если арабы заявляют о таком количестве сбитых.
>С уважением, Exeter
А насколько коррелируют арабские заявки с потерями 1973?
С уважением, Евгений Белаш
От Hvostoff
К Белаш (05.05.2006 09:45:16)
Дата 05.05.2006 10:54:46

А ПСС у них было на высоте(+)

Плюс ко всему - достаточно посмотреть на карту - выскочить с долины бекаа несложно
От Palmach
К Hvostoff (05.05.2006 10:54:46)
Дата 05.05.2006 15:19:46

Ре: А ПСС...

>Плюс ко всему - достаточно посмотреть на карту - выскочить с долины бекаа несложно

Не сложно. Но вот сбитый в Бекаа "Фантом" (24 июля 1982) - один убитый (тело захваченно), один пленный. И больше ни одного? Из всех заявленный самолётов? Ето же даже статистически не реально...
От Hvostoff
К Palmach (05.05.2006 15:19:46)
Дата 05.05.2006 15:55:14

Ре: А ПСС...

>
>Не сложно. Но вот сбитый в Бекаа "Фантом" (24 июля 1982) - один убитый (тело захваченно), один пленный. И больше ни одного? Из всех заявленный самолётов? Ето же даже статистически не реально...

Статистически нереально не иметь потерь при работе по эшелонированной группировке с плотностью 2 ЗРК на 1 кв.км, даже если там такие расчеты.