От Андю
К oleg100
Дата 06.05.2006 01:05:46
Рубрики Современность;

Потому что, так надо. И всё. Странно, что не умертвили. (-)
От БорисК
К Андю (06.05.2006 01:05:46)
Дата 06.05.2006 06:10:34

Система присяжных имеет как свои достоинства, так и недостатки... (-)
От oleg100
К БорисК (06.05.2006 06:10:34)
Дата 06.05.2006 16:40:52

но если в Америке признания достаточно - почему об етом нкто не писал в годи

перестройки - когда вопили о нашем проклятом прошлом и "царитсе доказателйств"?
От БорисК
К oleg100 (06.05.2006 16:40:52)
Дата 07.05.2006 02:40:59

Re: но если...

>перестройки - когда вопили о нашем проклятом прошлом и "царитсе доказателйств"?

В США в случае признания вины суд просто не устраивается, а судья выносит соответствующий признанной вине приговор. При этом существует возможность апелляции, особенно в случае, если на осужденного в процессе следствия оказывалось давление незаконными методами. Часто в обмен на признание вины и соответствующей экономии средств и времени на судебный процесс обвиняемый заключает сделку с обвинением и признает себя виновным в чем-то менее сурово наказуемом, чем то, в чем его первоначально обвиняли.

И очень важно, что на всех этапах следствия подсудимому обеспечивается защита, даже если у него нет средств на ее оплату. Чаще всего, именно адвокат советует обвиняемому пойти на сделку, если видит, что шансы выиграть суд слишком малы, а наказание при проигрыше будет суровым.

Можно упомянуть и о соблюдении принципа разделения властей и независимости суда от исполнительной и законодательной ветвей власти.

Теперь поняли разницу между давно принятой и отработанной юридической системой и тем, что происходило нашем проклятом прошлом?
От Чобиток Василий
К БорисК (07.05.2006 02:40:59)
Дата 07.05.2006 15:05:54

Re: но если...

Привет!

>Теперь поняли разницу между давно принятой и отработанной юридической системой и тем, что происходило нашем проклятом прошлом?

Теперь то мы поняли, насколько в нашем "проклятом прошлом" судебная система была адекватнее....

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (07.05.2006 15:05:54)
Дата 08.05.2006 04:49:40

Re: но если...

>Теперь то мы поняли, насколько в нашем "проклятом прошлом" судебная система была адекватнее....

В каком именно "проклятом прошлом", например, в 30-40 гг. или 50-60 гг.?
От Captain Africa
К БорисК (07.05.2006 02:40:59)
Дата 07.05.2006 03:08:05

Re: но если...

>>перестройки - когда вопили о нашем проклятом прошлом и "царитсе доказателйств"?
>В США в случае признания вины суд просто не устраивается, а судья выносит соответствующий признанной вине приговор. При этом существует возможность апелляции, особенно в случае, если на осужденного в процессе следствия оказывалось давление незаконными методами. Часто в обмен на признание вины и соответствующей экономии средств и времени на судебный процесс обвиняемый заключает сделку с обвинением и признает себя виновным в чем-то менее сурово наказуемом, чем то, в чем его первоначально обвиняли.
>И очень важно, что на всех этапах следствия подсудимому обеспечивается защита, даже если у него нет средств на ее оплату. Чаще всего, именно адвокат советует обвиняемому пойти на сделку, если видит, что шансы выиграть суд слишком малы, а наказание при проигрыше будет суровым.

Это называется "розовые очки". В реальности там беззакония тоже хватает и как-раз именно в этой области -- берут человека, назначают ему дуба-адвоката и предлагают признаться. Причем все НЕ за гранью закона, формально все ок. Те, у кого нет денег на нормального адвоката, да еще полиция жмет так и попадают. Там тоже план есть. По мелкой наркоте хотя бы.
От БорисК
К Captain Africa (07.05.2006 03:08:05)
Дата 07.05.2006 03:29:30

Re: но если...

>Это называется "розовые очки". В реальности там беззакония тоже хватает и как-раз именно в этой области -- берут человека, назначают ему дуба-адвоката и предлагают признаться. Причем все НЕ за гранью закона, формально все ок. Те, у кого нет денег на нормального адвоката, да еще полиция жмет так и попадают. Там тоже план есть. По мелкой наркоте хотя бы.

Недостатки у системы, безусловно, есть, но насчет беззакония Вы преувеличиваете. Адвоката можно и отвести, или обратиться за помощью в какую-нибудь общественную организацию, или нанять своего в крайнем случае. Некомпетентность адвоката используется в качестве основания для апелляции. Кстати, многие высокооплачиваемые адвокаты время от времени защищают неимущих клиентов бесплатно.
От СОР
К БорисК (07.05.2006 03:29:30)
Дата 07.05.2006 03:43:21

Всем извсестно что в США взяток не берут и законов не нарушают.



>Недостатки у системы, безусловно, есть, но насчет беззакония Вы преувеличиваете.

В прокляктом прошлом то же были отдельные недостатки. Но беззакония небыло. Люди сами сознавались. В США то же, причем невиновные.
От БорисК
К СОР (07.05.2006 03:43:21)
Дата 07.05.2006 08:40:45

Re: Всем извсестно...

Может быть, это Вам известно, а мне, например, нет.

>В прокляктом прошлом то же были отдельные недостатки.

В результате этих "отдельных недостатков" расстреляли больше своего народа, чем было безвозвратно потеряно суммарно в Сталинградской и Курской битвах, включая их оборонительную и наступательную фазы.

>Но беззакония небыло. Люди сами сознавались.

То есть, Вы считаете, массовые беззакония начались позже, когда этих сознавшихся почему-то реабилитировали? Интересная трактовка...

>В США то же, причем невиновные.

И сколько же невиновных, по Вашим сведениям, казнили в США?
От damdor
К БорисК (07.05.2006 08:40:45)
Дата 07.05.2006 16:49:55

Стоило только чуть крови пролиться ...

Доброго времени суток!

>В результате этих "отдельных недостатков" расстреляли больше своего народа, чем было безвозвратно потеряно суммарно в Сталинградской и Курской битвах, включая их оборонительную и наступательную фазы.

И что вы сравниваете США спокойно жирных годов и страну после гражданской.
Стоило чуть крови пролиться и все красивой сказке сразу конец.

С уважением к сообществу, damdor
От БорисК
К damdor (07.05.2006 16:49:55)
Дата 08.05.2006 04:45:08

Re: Стоило только

>>В результате этих "отдельных недостатков" расстреляли больше своего народа, чем было безвозвратно потеряно суммарно в Сталинградской и Курской битвах, включая их оборонительную и наступательную фазы.

>И что вы сравниваете США спокойно жирных годов и страну после гражданской.

После гражданской войны к 1937 г. прошло 15 лет. За это время в СССР официально победил социализм, и была принята одно из самых демократичных в мире конституций.

>Стоило чуть крови пролиться и все красивой сказке сразу конец.

Какую кровь и какую сказку Вы имеете в виду?
От 13
К БорисК (07.05.2006 08:40:45)
Дата 07.05.2006 13:48:22

Негров и индейцев не мерянно ... :))) (-)
От БорисК
К 13 (07.05.2006 13:48:22)
Дата 08.05.2006 04:47:45

Почему же немеряно? (-)
От Elliot
К oleg100 (06.05.2006 16:40:52)
Дата 06.05.2006 18:36:44

Re: но если...

>перестройки - когда вопили о нашем проклятом прошлом и "царитсе доказателйств"?

Ну что Вы как маленький, потому что это шло в разрез с генеральной линией партии...