От varder
К All
Дата 04.05.2006 16:05:10
Рубрики Современность; Танки; Космос;

Конструирование полностью роботизированной бронетехники

Всем привет!

Вот такую задачу нужно решить. Описать внешний вид, ТТХ и некоторые конструктивные особенности фантастической полностью роботизированной боевой машины. То есть все процедуры (управление, ведение огня, ремонт, наблюдение и т.д.) ведутся без участия человека. Допустим эта штука внеземного происхождения, но это не важно. Тактическое применение - борьба с современными танками и живой силой, поддержка роботизированной пехоты.
От Hokum
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 21:23:38

Re: Конструирование полностью...

Приветствую, джентльмены!
Банально все это. Автоматические танки, летающие роботы, умные пули... Количественное наращивание характеристик без выхода в какое-то иное измерение. Как римский легионер, мечтающий о непробиваемом панцире и мече, рубящем все подряд, но неспособный представить себе автомат Калашникова :-)
Нет бы какое-нибудь локальное изменение физических констант, запрещающее горение пороха и ядерные реакции. Или массовое дистанционное зомбирование солдат противника. Или локальное же нарушение причинно-следственных связей. Наводишь на противника какой-нибудь трансглюконный дегенератор - р-р-раз - и он никогда в этом мире не рождался. Гуманнейшее оружие :-)))
С уважением,

Роман
От radus
К Hokum (04.05.2006 21:23:38)
Дата 06.05.2006 12:34:16

и это тоже уже украдено

>следственных связей. Наводишь на противника какой-нибудь трансглюконный дегенератор - р-р-раз - и он никогда в этом мире не рождался. Гуманнейшее оружие

Лет тридцать назад, был рассказик о пушке, разрушающей связи объекта с реальностью. С ограничением на 15-20 лет. Всплыло, когда нашелся ветеран, вспомнивший товарища, расстрелянного из этого девайса.
От Андрейка
К radus (06.05.2006 12:34:16)
Дата 08.05.2006 18:14:11

Re: и это...

Здраствуйте!
>>следственных связей. Наводишь на противника какой-нибудь трансглюконный дегенератор - р-р-раз - и он никогда в этом мире не рождался. Гуманнейшее оружие
>
>Лет тридцать назад, был рассказик о пушке, разрушающей связи объекта с реальностью. С ограничением на 15-20 лет. Всплыло, когда нашелся ветеран, вспомнивший товарища, расстрелянного из этого девайса.

Ага. в ТМ-е или ЮТ-е :-) Про карлика в африканских тропиках чёрно-зелёного цвета...

С Уважением
От Valeryk
К Hokum (04.05.2006 21:23:38)
Дата 05.05.2006 10:14:08

Re: Конструирование полностью...

>Или локальное же нарушение причинно-следственных связей. Наводишь на противника какой-нибудь трансглюконный дегенератор - р-р-раз - и он никогда в этом мире не рождался. Гуманнейшее оружие :-)))
>С уважением, Роман

Все придумано до нас :) Сергей Лукьяненко. В однои из романов был протонный излучатель с нарушением принципа причинности. Цель поражается до выстрела.
От Hokum
К Valeryk (05.05.2006 10:14:08)
Дата 05.05.2006 17:25:01

Re: Конструирование полностью...

Приветствую, джентльмены!
Не, тут другое... "Эскалибур" - это классический излучатель, а нарушение принципа причинности - всего лишь дополнительная фича, позволяющая поражать цель до нажатия на спусковой крючок. То есть лазерный прицел на винтовке, но никак не боевой лазер.
А тут нарушение закона причин и следствий - основной поражающий фактор. Мировые линии в окрестностях противника деформируются таким образом, что само его существование в данный момент становится невозможным. Отравился паленой водкой, умер во младенчестве, вообще не рождался... Поражаются как люди, так и техника любого типа. Причем классические способы защиты не имеют ни малейшего значения - какая-нибудь муэейная арба с пулеметом будет устойчивей, чем X-wing или шагающий танк.
Вообще, интересные коллизии возникают. Легче всего будут поражаться новейшие и высокотехнологичные образцы - спектр воздействий достаточно широк, а отступление по оси времени минимально. А также стандартные и массовые системы - против них будут работать типовые алгоритмы, направленные не на данный конкретный экземпляр, а на создание и принятие на вооружение системы в целом. Наиболее устойчивыми будут старинные и уникальные образцы - корабли, крепости, коллекционное оружие... Ну и люди, естессно (за исключением клонов :-)
Пятница, однако... :-)))
С уважением,

Роман
От Den
К Valeryk (05.05.2006 10:14:08)
Дата 05.05.2006 11:36:35

Re: Конструирование полностью...

День Добрый!

>>Или локальное же нарушение причинно-следственных связей. Наводишь на противника какой-нибудь трансглюконный дегенератор - р-р-раз - и он никогда в этом мире не рождался. Гуманнейшее оружие :-)))

Задолго до Лукьяненко оружие действующее на принципе нарушения причинно-следственных связей описано у Щербакова (Чаша бурь).

Денис
От timsz
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 20:16:54

Чувствуем разницу.

Что дает отсутсвие людей внутри.

1. Свободное место и меньший вес.
Уменьшаем до минимума силуэт. Если место останется, его можно забить всякими полезными вещами. Притом можно применить схему, когда менее важные узлы защищают более важные.
2. Другие поражающие факторы. Можно существенно увеличить надежность.
3. Упрощаются требования к жизнеобеспечению. То есть, не надо поддерживать "правильную" атмосферу, температуру и т.д.
4. Если решена проблема с управлением оружием, оружия можно повесить много и разного. Например, неподвижное штурмовое орудие, противотанковую во вращающейся башне, несколько пулеметов для пехоты, автоматическую пушку для легкобронированных целей и авиации. Вплоть до снайперской винтовки. Ну и разные ракеты, тем более, что излучение радаров никому не повредит.
От Gran-41
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 18:27:31

Ха! Берите любую книжку Андрея Ливадного, все разжевано..www.livadnyy.ru

Приветствую !
см.www.livadnyy.ru
>Вот такую задачу нужно решить. Описать внешний вид, ТТХ и некоторые конструктивные особенности фантастической полностью роботизированной боевой машины. То есть все процедуры (управление, ведение огня, ремонт, наблюдение и т.д.) ведутся без участия человека. Допустим эта штука внеземного происхождения, но это не важно. Тактическое применение - борьба с современными танками и живой силой, поддержка роботизированной пехоты.
 Сначала мимоходом взял книжку, как чтиво. Но далее... Планетарные ковровые бомбардировки не интересуют ? Сражения армий роботизированных боевых изделий с ИИ, без конкретного участия человека? Ужас! :)
Но больше всего интересны его отработки проблем Искуств Интеллекта этих боевых машин. Что, кстати, может быть даже и важнее их конкреных конструкций.
Best regards, Виктор.
От radus
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 16:41:38

еще у Форсайта можно украсть

Забыл, как называется, "Мститель", что ли. Короче, закапывается в грунт, засекает танк, подбрасывает на 30 км болванку, которая падает и танк прошибает.
Ужас какой.
От Warrior Frog
К radus (04.05.2006 16:41:38)
Дата 04.05.2006 17:06:03

Володихин "Десантно-штурмовой блюз" :-)) (-)
От Warrior Frog
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 16:18:10

Держите :-)) (+)

Здравствуйте, Алл

Все эти создания обладали тройственной симметрией и
напоминали формой букву Y, с тремя остроконечными плечами,
соединяющимися в центральном утолщении. В падающем свете они
казались черными, как уголь, в отраженном - переливались синим
и оливковым цветом, как брюшки некоторых земных насекомых.
Наружные их стенки состояли из очень мелких пластин,
напоминающих грани бриллианта, а внутри "мушки" содержали одну
и ту же микроскопическую конструкцию. Ее элементы, в сотни раз
меньшие, чем зернышки песка, образовывали что-то вроде
автономной нервной системы, в которой удалось различить две
частично независимые друг от друга цепи.
Меньшая часть, занимающая внутренность плеч, представляла
собой микроскопическую схему, заведующую движениями
"насекомого", что-то вроде универсального аккумулятора и
одновременно трансформатора энергии. В зависимости от способа,
каким сжимали кристаллы, они создавали то электрическое, то
магнитное поле, то переменные силовые поля, которые могли
нагревать до относительно высокой температуры центральную
часть; тогда накопленное тепло излучалось наружу
однонаправленно. Вызванное этим движение воздуха, как
реактивная струя, делало возможным движение в любом
направлении. Отдельный кристаллик не столько летал, сколько
подпрыгивал, и не был, во всяком случае во время лабораторных
экспериментов, способен точно управлять своим полетом.
Несколько же кристалликов, соединяясь кончиками плеч друг с
другом, образовывали систему с тем лучшими аэродинамическими
показателями, чем больше их было.
Каждый кристаллик соединялся с тремя; кроме того, он мог
соединяться концом плеча с центральной частью любого другого,
что давало возможность образования многослойных комплексов.
Соединение не обязательно требовало соприкосновения,
кристалликам достаточно было сблизиться, чтобы возникшее
магнитное поле удерживало все образование в равновесии. При
определенном количестве насекомых система начинала проявлять
многочисленные закономерности; могла в зависимости от того, как
ее "дразнили" внешними импульсами, менять направление движения,
форму, вид, частоту внутренних пульсаций; при определенных
внешних условиях менялись знаки поля, и, вместо того чтобы
притягиваться, металлические кристаллики отталкивались,
переходили в состояние "индивидуальной россыпи".
Кроме цепи, заведующей такими движениями, каждый черный
кристаллик содержал в себе еще одну схему соединений, вернее ее
фрагмент, так как она, казалось, составляла часть какой-то
большой структуры. Это высшее целое, вероятно возникающее
только при объединении огромного количества элементов, и было
истинным мотором, приводящим тучу в действие. Здесь, однако,
сведения ученых обрывались. Они не ориентировались в
возможностях роста этих сверхсистем, и уж совсем темным
оставался вопрос об их "интеллекте". Кронотос допускал, что
объединяется тем больше элементарных единиц, чем более трудную
проблему им нужно решить. Это звучало довольно убедительно, но
ни кибернетики, ни специалисты по теории информации не знали
ничего соответствующего такой конструкции, то есть "произвольно
разрастающемуся мозгу", который свои размеры примеряет к
величине намерений.

С. Лем "Непобедимый"

А вот и другой вариант, от туда же

Машина эта, которую прозвали "циклопом",
находилась на самом дне крейсера, наглухо закрепленная в
подъемниках грузового люка. Обычно такие машины не
использовались на планетах, а "Непобедимый" вообще никогда не
приводил в движение своего циклопа; ситуации, которые требовали
такой крайности, можно было - для всего действующего тоннажа
Базы - пересчитать на пальцах одной руки. "Послать за
чем-нибудь циклопа" - на космическом жаргоне значило примерно
то же, что обратиться за помощью к дьяволу; о поражении
какого-либо циклопа никто до сих пор не слышал.
Машину, извлеченную двумя подъемниками, установили на
аппарели, где за нее взялись техники и программисты. Кроме
обычной системы эмиттеров, создающих защитное поле, на циклопе
был установлен шаровой излучатель антиматерии; он мог
выбрасывать антипротоны либо в каком-то одном направлении, либо
во всех одновременно. Встроенная в днище система позволяла
циклопу, благодаря интерференции силовых полей, подниматься на
несколько метров над грунтом, так что он не зависел ни от
местности, ни от колес или гусениц. В лобовой части было
приспособление, через которое выдвигался ингаустер - что-то
вроде телескопической "руки", которая могла выполнять местное
бурение, брать пробы минералов и производить другие работы.
Циклоп имел мощную радиостанцию и телепередатчик, а также
электронный мозг, позволявший ему действовать автономно.
Техники из группы инженера Петерсена ввели в этот мозг
соответствующую программу: астрогатор считался с тем, что когда
машина попадет внутрь ущелья, связь с ней может прекратиться.
Машина получила два задания: найти пропавших (циклоп должен был
накрыть их вторым, дополнительным защитным полем, затем открыть
проход в первом и взять людей внутрь) и собрать побольше
кристалликов.
Излучатель антиматерии разрешалось использовать лишь в
случае крайней необходимости, если бы защитному силовому полю
грозило уничтожение: реакция аннигиляции угрожала жизни
пропавших, - они могли находиться недалеко от места схватки.
Циклоп имел в длину восемь метров и был соответственно
"широкоплеч" - поперечник корпуса составлял больше четырех
метров. Если бы какая-нибудь расщелина оказалась для него
недоступной, он мог расширить ее либо действуя "стальной
рукой", либо расталкивая и сокрушая силовым полем. Но и
выключение поля не могло ему повредить, поскольку его
собственная керамито-ванадиевая броня обладала твердостью
алмаза.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От SadStar3
К Warrior Frog (04.05.2006 16:18:10)
Дата 05.05.2006 01:55:07

"В падающем свете ..., в отраженном ...". Что-то я упустил из современной жизни. (-)
От radus
К Warrior Frog (04.05.2006 16:18:10)
Дата 04.05.2006 16:34:18

да-да... все уже украдено до нас. :( (-)
От Дмитрий Козырев
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 16:10:34

Не будет отличасться от обитаемой :)

Основное вооружение - во вращающейся башне для обесечения кругового обстрела.

Смотреть конструкцию необитаемых башен.

Приземистый корпус (скрытность) на гусеничном шаси (проходимость).

Размеры корпуса регламентируются габаритами двигателя и аппаратуры СУО и управления машиной, размером бк, бронироваием.
Форма корпуса - "рациональная" для защиты от поражения.

Так что - никакой разницы :)
От varder
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 16:10:34)
Дата 04.05.2006 16:15:35

А подробнее?

>Основное вооружение - во вращающейся башне для обесечения кругового обстрела.

Калибр? Тип орудия? количество стволов?

>Размеры корпуса регламентируются габаритами двигателя и аппаратуры СУО и управления машиной, размером бк, бронироваием.

Шире, уже, длинее, короче обитаемых машин?
От Дмитрий Козырев
К varder (04.05.2006 16:15:35)
Дата 04.05.2006 16:25:43

Re: А подробнее?

>>Основное вооружение - во вращающейся башне для обесечения кругового обстрела.
>
>Калибр? Тип орудия? количество стволов?

ствола достаточного одного.
калибр и тип - в зависимости от того кто противник.
Одно дело - землянские воруженные силы, другое - толпа насекомых :)

В первом случае практика показывает что достаточно калибра 152 мм для решения большинства задач.

Впрочем... если предположить что стоимость боеприаса не имееет значения и технологии предельно развиты, то пожалуй действительно можнообойтись без пушки, а универсальной ПУ для ракет различного назначения.

>>Размеры корпуса регламентируются габаритами двигателя и аппаратуры СУО и управления машиной, размером бк, бронироваием.
>
>Шире, уже, длинее, короче обитаемых машин?

в тех же пропорциях - устойчивость на местности
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 16:10:34)
Дата 04.05.2006 16:14:07

Не факт (+)

Доброе время суток!
Почему обязательно такая техника должна быть высокозащищённой и вообще многоразовой? Самое логичное - рои гибридов ПТУР и БПЛА с базовым интеллектом и возможностью обмена информацией.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (04.05.2006 16:14:07)
Дата 04.05.2006 16:20:29

Re: Не факт

> Почему обязательно такая техника должна быть высокозащищённой и вообще многоразовой?

Чтобы успеть нанести противнику поражение до того как будет уничтожена.

> Самое логичное - рои гибридов ПТУР и БПЛА с базовым интеллектом и возможностью обмена информацией.

я так понял что вопрос про сухопутную технику. Ведь кто-то эти "птур" запускает?
От объект 925
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 16:07:07

См. Терминатор. Или там ЗВ:) (-)
От Виктор Крестинин
К varder (04.05.2006 16:05:10)
Дата 04.05.2006 16:06:52

СТРВ-103 с вертикальными ПУ ПТУР и ЗУР. (-)
От Сергей Зыков
К Виктор Крестинин (04.05.2006 16:06:52)
Дата 04.05.2006 17:36:48

двухствольный "леопард-3" тоже годится (-)
От varder
К Виктор Крестинин (04.05.2006 16:06:52)
Дата 04.05.2006 16:12:14

Re: СТРВ-103 с...

А как он выглядит?

А пушка на нем есть? Обязательно нужна пушка.
От Виктор Крестинин
К varder (04.05.2006 16:12:14)
Дата 04.05.2006 16:28:03

Re: СТРВ-103 с...

Здрасьте!
>А как он выглядит?


>А пушка на нем есть? Обязательно нужна пушка.
будет 140мм.
Виктор