От Евгений Дриг
К ~МиГ~
Дата 04.05.2006 16:30:16
Рубрики WWII; Танки;

Re: Вопросы и...

>>Неверно.
>>Танковые подразделения имели мотострелковые и кавалерийские полки НКВД, некоторое количество танков было в погранвойсках, танковый батальон (в годы войны разворачивался в полк) имела ОМСДОН.
>
>Возможно, мои данные устарели,
>но в сборнике документов "Внутренние войска в Великой Отечественной войне". который был издан в 1970-х гг. в ряде документов, относящихся к начальному периоду войны упоминаются именно приданные частям ВВ НКВД танковые подразделения.
>В кваполках НКВД были танкетные подразделения с Т-27. Это известно.
>И всё же учтено ли количество чекистских танков в общем количестве БТТ на 22.06.41?

Ваши данные действительно устарели.
В мотострелковых полках НКВД были танковые роты, в кавалерийских полков и погранвойсках были танковые эскадроны, в ОМСДОН танковый батальон. Матчасть - БТ и Т-38. Численность есть.
Что значит общее количество на 22.06.41 г.?
Если задаетесь такими вопросами, учтите, что свои танки имел и флот - тоже отдельный наркомат.

"Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся"
От ~МиГ~
К Евгений Дриг (04.05.2006 16:30:16)
Дата 05.05.2006 07:01:45

Re: Вопросы и...

>В мотострелковых полках НКВД были танковые роты, в кавалерийских полков и погранвойсках были танковые эскадроны, в ОМСДОН танковый батальон. Матчасть - БТ и Т-38. Численность есть.
>Что значит общее количество на 22.06.41 г.?
>Если задаетесь такими вопросами, учтите, что свои танки имел и флот - тоже отдельный наркомат.

Вот и хотелось бы узнать, сколько всего боеспособных танков было в СССР к началу Великой Отечественной войны (РККА+ВМФ+НКВД). Может они (танки)ещё в каких ведомствах, естественно, не считая танковой промышленности, имелись?

Подпись
От А.Елисеенко
К ~МиГ~ (05.05.2006 07:01:45)
Дата 05.05.2006 07:21:54

Re: Вопросы и...

Вот и хотелось бы узнать, сколько всего боеспособных танков было в СССР к началу Великой Отечественной войны (РККА+ВМФ+НКВД). Может они (танки)ещё в каких ведомствах, естественно, не считая танковой промышленности, имелись?

- цифры наличия танков по округам найти можно. Дальше путем поиска и иследования.

>Подпись
От ~МиГ~
К А.Елисеенко (05.05.2006 07:21:54)
Дата 05.05.2006 08:54:35

Re: Вопросы и...

>- цифры наличия танков по округам найти можно. Дальше путем поиска и иследования.

Это опять же будут ИМХО армейские танки...

Подпись
От А.Елисеенко
К ~МиГ~ (05.05.2006 08:54:35)
Дата 05.05.2006 09:02:33

Re: Вопросы и...

тогда надо общаться с теми кто имеет доступ к архивам. я к сожалению такого права не имею. но можно попробовать перерыть все источники. на это уйдет месяц - полтора. если надо могу попробовать.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 09:02:33)
Дата 05.05.2006 11:04:50

Re: Вопросы и...

>тогда надо общаться с теми кто имеет доступ к архивам. я к сожалению такого права не имею. но можно попробовать перерыть все источники. на это уйдет месяц - полтора. если надо могу попробовать.

Доступ в архив в принципе имеет любой. Не любой имеет доступ ко всем фондам. Например, к фонду ГАБТУ в ЦАМО - нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 16:30:16)
Дата 04.05.2006 17:42:06

Re: Вопросы и...

три МС полка НКВД в ПрибОВО имели на 22.06.1941 года 51 танк БТ-7 и БТ-7М. Последних было 9.

Sourse - Soviet occupation BS (eng version). 1939-1941. Tallinn.1996. p.24.

У вас нет сведений о наличии БТТ в СД территориальных корпусов на 22.06.41?

С уважением, А.Е.

От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 17:42:06)
Дата 04.05.2006 18:05:35

Что-то здесь не то

>три МС полка НКВД в ПрибОВО имели на 22.06.1941 года 51 танк БТ-7 и БТ-7М. Последних было 9.
>Sourse - Soviet occupation BS (eng version). 1939-1941. Tallinn.1996. p.24.

В Прибалтике было 3 полка. По штату в каждом по 11 БТ. Итого 33.
51 - явный перебор.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 18:05:35)
Дата 04.05.2006 18:40:19

Re: Что-то здесь...

17 танков в МС полку НКВД. Смотрите Мощанского.
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 18:40:19)
Дата 04.05.2006 18:45:46

Re: Что-то здесь...

>17 танков в МС полку НКВД. Смотрите Мощанского.
Чего мне его смотреть?
17 танков было по штату в кавалерийском полку, а в мсп по штату 11 БТ и 3 Т-38.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 18:45:46)
Дата 04.05.2006 19:33:13

Re: Что-то здесь...

Чего мне его смотреть?
>17 танков было по штату в кавалерийском полку, а в мсп по штату 11 БТ и 3 Т-38.

В кавалерийском полку ЧЕГО?
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 19:33:13)
Дата 04.05.2006 19:34:22

Re: Что-то здесь...

>Чего мне его смотреть?
>>17 танков было по штату в кавалерийском полку, а в мсп по штату 11 БТ и 3 Т-38.
>
>В кавалерийском полку ЧЕГО?

В кавалерийском полку НКВД.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 19:34:22)
Дата 04.05.2006 19:42:27

Re: Что-то здесь...

Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался. Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 19:42:27)
Дата 04.05.2006 20:22:23

Re: Что-то здесь...

>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался. Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

Конечно не соблюдался, так как в ПрибОВО кавполков НКВД не было вообще :)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 19:42:27)
Дата 04.05.2006 19:51:07

Re: Что-то здесь...

>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.

Откуда такие данные?

>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 19:51:07)
Дата 04.05.2006 20:00:12

Re: Что-то здесь...

>>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.
>
>Откуда такие данные?

- из вышеуказанной талинской мурзилки



>>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.
>
>Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.

Из Мощанского. Или ему верить нельзя?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:00:12)
Дата 04.05.2006 21:42:15

Re: Что-то здесь...

>>>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.
>>
>>Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.
>
>Из Мощанского. Или ему верить нельзя?

Можно, но не всегда.
Подумайте сами, откуда в мотострелковых полках НКВД бронепоезда, если они полагались только полкам по охране железнодорожных сооружений?

Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 21:42:15)
Дата 05.05.2006 03:35:49

Re: Что-то здесь...

Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?


Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:35:49)
Дата 05.05.2006 11:03:44

Re: Что-то здесь...

>Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?


>Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

Посмотрите здесь по 22-й мсд:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:03:44)
Дата 05.05.2006 11:25:54

Re: Что-то здесь...

теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:25:54)
Дата 05.05.2006 11:37:58

Re: Что-то здесь...

>теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?
Отуда там могли взяться танки? 22-я мсд (а фактически 5 мсп) находилась в Риге, от силы там было танков 15 (включая Т-38).
Мое мнение, что 51 танк, это теоретический подсчет всех танков (БТ и Т-38), которые могли находится в 1,3 и 5 мсп НКВД накануне войны.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:25:54)
Дата 05.05.2006 11:28:17

Re: Что-то здесь...

>теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?

Теоретически могли, но у меня таких данных нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:03:44)
Дата 05.05.2006 11:24:24

Re: Что-то здесь...

Посмотрите здесь по 22-й мсд:
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm

а помимо вышеуказанных описаний больше никакими данными вы не распологаете?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:24:24)
Дата 05.05.2006 11:27:58

Re: Что-то здесь...

>Посмотрите здесь по 22-й мсд:
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm
>
>а помимо вышеуказанных описаний больше никакими данными вы не распологаете?

Обратитесь к сержу, у него есть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:35:49)
Дата 05.05.2006 09:19:29

Re: Что-то здесь...

>Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

Полный бред.
1. По факту в 22 мсд никогда не было 3 мсп
2. В составе мсп НКВД изначально (по штату мирного времени) была танковая рота.
3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.
Выбросите эту мурзилку.
От Евгений Дриг
К серж (05.05.2006 09:19:29)
Дата 05.05.2006 11:01:44

Re: Что-то здесь...

>3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
>4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.

В боевых действиях 22-й мсд упоминается некий бронепоезд, вот только чей он?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К серж (05.05.2006 09:19:29)
Дата 05.05.2006 09:40:25

Re: Что-то здесь...

Полный бред.
>1. По факту в 22 мсд никогда не было 3 мсп
>2. В составе мсп НКВД изначально (по штату мирного времени) была танковая рота.
>3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
>4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.
>Выбросите эту мурзилку.

- я привел фразу из Мощанского. Выбросить нельзя из-за достаточно неплохих фотографий танков как раз 22 МСД.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 09:40:25)
Дата 05.05.2006 10:58:36

Re: Что-то здесь...

>>Выбросите эту мурзилку.
>
>- я привел фразу из Мощанского. Выбросить нельзя из-за достаточно неплохих фотографий танков как раз 22 МСД.

Это еще вилами по воде писано, чьи это танки.
Мощанский неоднократно пойман на противоречиях в подписях к фотографиям.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 10:58:36)
Дата 05.05.2006 11:00:05

Re: Что-то здесь...

у вас наверное эти фото есть? Может выслать скан?
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:00:05)
Дата 05.05.2006 11:07:38

Re: Что-то здесь...

>у вас наверное эти фото есть? Может выслать скан?

Скан чего?!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:07:38)
Дата 05.05.2006 11:20:37

Re: Что-то здесь...

Скан чего?!

бт-7 с мурзилки, якобы 22 МСД
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:20:37)
Дата 05.05.2006 11:22:39

Re: Что-то здесь...

>Скан чего?!

>бт-7 с мурзилки, якобы 22 МСД

Могу, особенно если уточните в какой из...
У меня две или три Мощанского по Прибалтике и одна Коломийца...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:22:39)
Дата 05.05.2006 11:31:09

Re: Что-то здесь...

Могу, особенно если уточните в какой из...
>У меня две или три Мощанского по Прибалтике и одна Коломийца...

ОБОРОНА ПРИБАЛТИКИ 22.06-9.07.1941

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:00:12)
Дата 04.05.2006 20:28:43

Re: Что-то здесь...

>>>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.
>>Откуда такие данные?
>- из вышеуказанной талинской мурзилки

Я не знаю, что там в талинской мурзилке, но 1 и 3 мсп в Прибалтике действительно содержались в несколько ином штате, чем остальные.
Но не за счет танковой роты, а за счет других подразделений.
Танковая рота была одинакова для всех.
5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 20:28:43)
Дата 04.05.2006 20:37:31

Re: Что-то здесь...

Я не знаю, что там в талинской мурзилке, но 1 и 3 мсп в Прибалтике действительно содержались в несколько ином штате, чем остальные.
>Но не за счет танковой роты, а за счет других подразделений.
>Танковая рота была одинакова для всех.
>5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.

- здесь я с вами могу согласится. Может прибалты что и напутали. Просто других источников под рукой нет. Кроме того, по спискам в 22 МСД на июль 41 года было более 50 танков. Встречали такие данные?
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:37:31)
Дата 04.05.2006 20:54:05

СКОЛЬКО????

>>5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.
>- здесь я с вами могу согласится. Может прибалты что и напутали. Просто других источников под рукой нет. Кроме того, по спискам в 22 МСД на июль 41 года было более 50 танков. Встречали такие данные?
По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 20:54:05)
Дата 05.05.2006 03:28:39

Re: СКОЛЬКО????

По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.

-видел. но это - на ходу.
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:28:39)
Дата 05.05.2006 09:21:40

Re: СКОЛЬКО????

>По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.
>-видел. но это - на ходу.
Кто это сказал?
И где же были остальные 45? :))
Еще раз - по штату в мсп 11 БТ и 3 Т-38.
Не может быть 1,5 превышения. Экипажей столько не набрать.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 17:42:06)
Дата 04.05.2006 17:44:14

Re: Вопросы и...

>У вас нет сведений о наличии БТТ в СД территориальных корпусов на 22.06.41?

Нет.
Есть на 1.11.40 г. Впрочем эта информация уже выложена на сайте РККА. Немного давал Коломиец.

"Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся"