От Евгений Дриг
К А.Елисеенко
Дата 04.05.2006 19:34:22
Рубрики WWII; Танки;

Re: Что-то здесь...

>Чего мне его смотреть?
>>17 танков было по штату в кавалерийском полку, а в мсп по штату 11 БТ и 3 Т-38.
>
>В кавалерийском полку ЧЕГО?

В кавалерийском полку НКВД.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 19:34:22)
Дата 04.05.2006 19:42:27

Re: Что-то здесь...

Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался. Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 19:42:27)
Дата 04.05.2006 20:22:23

Re: Что-то здесь...

>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался. Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

Конечно не соблюдался, так как в ПрибОВО кавполков НКВД не было вообще :)
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 19:42:27)
Дата 04.05.2006 19:51:07

Re: Что-то здесь...

>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.

Откуда такие данные?

>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.

Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 19:51:07)
Дата 04.05.2006 20:00:12

Re: Что-то здесь...

>>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.
>
>Откуда такие данные?

- из вышеуказанной талинской мурзилки



>>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.
>
>Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.

Из Мощанского. Или ему верить нельзя?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:00:12)
Дата 04.05.2006 21:42:15

Re: Что-то здесь...

>>>Там и бронепоезда были в МС полку. Конечно я все проверю.
>>
>>Не было там бронепоездов в мотострелковых полках.
>
>Из Мощанского. Или ему верить нельзя?

Можно, но не всегда.
Подумайте сами, откуда в мотострелковых полках НКВД бронепоезда, если они полагались только полкам по охране железнодорожных сооружений?

Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (04.05.2006 21:42:15)
Дата 05.05.2006 03:35:49

Re: Что-то здесь...

Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?


Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:35:49)
Дата 05.05.2006 11:03:44

Re: Что-то здесь...

>Честно говоря, мне лень искать по двум мурзилкам по СЗФ Мощанского эту информацию. Что конкретно он писал про БЕПО МСП НКВД?


>Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

Посмотрите здесь по 22-й мсд:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:03:44)
Дата 05.05.2006 11:25:54

Re: Что-то здесь...

теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:25:54)
Дата 05.05.2006 11:37:58

Re: Что-то здесь...

>теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?
Отуда там могли взяться танки? 22-я мсд (а фактически 5 мсп) находилась в Риге, от силы там было танков 15 (включая Т-38).
Мое мнение, что 51 танк, это теоретический подсчет всех танков (БТ и Т-38), которые могли находится в 1,3 и 5 мсп НКВД накануне войны.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:25:54)
Дата 05.05.2006 11:28:17

Re: Что-то здесь...

>теоретически в 22 МСД могли попасть танки из других формирований - армейских?

Теоретически могли, но у меня таких данных нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:03:44)
Дата 05.05.2006 11:24:24

Re: Что-то здесь...

Посмотрите здесь по 22-й мсд:
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm

а помимо вышеуказанных описаний больше никакими данными вы не распологаете?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:24:24)
Дата 05.05.2006 11:27:58

Re: Что-то здесь...

>Посмотрите здесь по 22-й мсд:
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm
>
>а помимо вышеуказанных описаний больше никакими данными вы не распологаете?

Обратитесь к сержу, у него есть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:35:49)
Дата 05.05.2006 09:19:29

Re: Что-то здесь...

>Таким образом, 22 мотострелковая дивизия НКВД фактически состояла из трех полков и одного батальона. В состав каждого мотострелкового полка была включена танковая рота, а также бронепоезд железнодорожных войск НКВД. (стр 41 указ.мурзилки)

Полный бред.
1. По факту в 22 мсд никогда не было 3 мсп
2. В составе мсп НКВД изначально (по штату мирного времени) была танковая рота.
3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.
Выбросите эту мурзилку.
От Евгений Дриг
К серж (05.05.2006 09:19:29)
Дата 05.05.2006 11:01:44

Re: Что-то здесь...

>3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
>4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.

В боевых действиях 22-й мсд упоминается некий бронепоезд, вот только чей он?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К серж (05.05.2006 09:19:29)
Дата 05.05.2006 09:40:25

Re: Что-то здесь...

Полный бред.
>1. По факту в 22 мсд никогда не было 3 мсп
>2. В составе мсп НКВД изначально (по штату мирного времени) была танковая рота.
>3. бронепоезда в войсках НКВД были в составе полков охраны ж.д. и никогда в состав мсп не передавались.
>4. в составе 22 мсд по факту был 84 полк охраны ж.д., но в его составе никогда не было бронепоезда.
>Выбросите эту мурзилку.

- я привел фразу из Мощанского. Выбросить нельзя из-за достаточно неплохих фотографий танков как раз 22 МСД.
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 09:40:25)
Дата 05.05.2006 10:58:36

Re: Что-то здесь...

>>Выбросите эту мурзилку.
>
>- я привел фразу из Мощанского. Выбросить нельзя из-за достаточно неплохих фотографий танков как раз 22 МСД.

Это еще вилами по воде писано, чьи это танки.
Мощанский неоднократно пойман на противоречиях в подписях к фотографиям.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 10:58:36)
Дата 05.05.2006 11:00:05

Re: Что-то здесь...

у вас наверное эти фото есть? Может выслать скан?
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:00:05)
Дата 05.05.2006 11:07:38

Re: Что-то здесь...

>у вас наверное эти фото есть? Может выслать скан?

Скан чего?!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:07:38)
Дата 05.05.2006 11:20:37

Re: Что-то здесь...

Скан чего?!

бт-7 с мурзилки, якобы 22 МСД
От Евгений Дриг
К А.Елисеенко (05.05.2006 11:20:37)
Дата 05.05.2006 11:22:39

Re: Что-то здесь...

>Скан чего?!

>бт-7 с мурзилки, якобы 22 МСД

Могу, особенно если уточните в какой из...
У меня две или три Мощанского по Прибалтике и одна Коломийца...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От А.Елисеенко
К Евгений Дриг (05.05.2006 11:22:39)
Дата 05.05.2006 11:31:09

Re: Что-то здесь...

Могу, особенно если уточните в какой из...
>У меня две или три Мощанского по Прибалтике и одна Коломийца...

ОБОРОНА ПРИБАЛТИКИ 22.06-9.07.1941

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:00:12)
Дата 04.05.2006 20:28:43

Re: Что-то здесь...

>>>Евгений, этот штат в ПрибОВО не соблюдался.
>>Откуда такие данные?
>- из вышеуказанной талинской мурзилки

Я не знаю, что там в талинской мурзилке, но 1 и 3 мсп в Прибалтике действительно содержались в несколько ином штате, чем остальные.
Но не за счет танковой роты, а за счет других подразделений.
Танковая рота была одинакова для всех.
5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 20:28:43)
Дата 04.05.2006 20:37:31

Re: Что-то здесь...

Я не знаю, что там в талинской мурзилке, но 1 и 3 мсп в Прибалтике действительно содержались в несколько ином штате, чем остальные.
>Но не за счет танковой роты, а за счет других подразделений.
>Танковая рота была одинакова для всех.
>5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.

- здесь я с вами могу согласится. Может прибалты что и напутали. Просто других источников под рукой нет. Кроме того, по спискам в 22 МСД на июль 41 года было более 50 танков. Встречали такие данные?
От серж
К А.Елисеенко (04.05.2006 20:37:31)
Дата 04.05.2006 20:54:05

СКОЛЬКО????

>>5 полк (Рижский) был в том же штате, что и остальные.
>- здесь я с вами могу согласится. Может прибалты что и напутали. Просто других источников под рукой нет. Кроме того, по спискам в 22 МСД на июль 41 года было более 50 танков. Встречали такие данные?
По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.
От А.Елисеенко
К серж (04.05.2006 20:54:05)
Дата 05.05.2006 03:28:39

Re: СКОЛЬКО????

По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.

-видел. но это - на ходу.
От серж
К А.Елисеенко (05.05.2006 03:28:39)
Дата 05.05.2006 09:21:40

Re: СКОЛЬКО????

>По состоянию на 02.07.41 согласно доклада зам.нач. штаба 10 ск в 22 мсд 5 (пять) БТ-7 и 1 (один) Т-38.
>-видел. но это - на ходу.
Кто это сказал?
И где же были остальные 45? :))
Еще раз - по штату в мсп 11 БТ и 3 Т-38.
Не может быть 1,5 превышения. Экипажей столько не набрать.