От Выстрел
К ~МиГ~
Дата 04.05.2006 10:42:36
Рубрики WWII; Танки;

Ответы от М.Свирина

Пользуясь случаем, ответы от автора

>После прочтения 2-й книги М.Свирина "История советского танка" у меня появились следующие замечания и вопросы:
>1. Стр.43 - проект советского клона Ла-30 назван Т-51 "Замок" - в 1-м томе "Отечественных бронированных машин" - Т-53 "Замок", а Т-51 - проект тяжёлого танка... Очевидно опечатка?

Вряд ли, хотя возможно. Проверю.

>2. Стр. 57 - об СТЗ-24 (или СТЗ-25 - опять же в 1-м томе "Отечественных бронированных машин" СТЗ-24 - нереализованный проект):

Нет. Т-25 и СТЗ-25 принципиально разные машины. Т-25 имел заводской индекс СТЗ-24.

>"Однако изменение направления движения танка при движении на колёсах осуществлялось "по-гусеничному" - подтормаживанием катков одного борта, что несомненно ухудшало маневренные качества танка, т.к. при этом часто слетала гусеница. Опечатка?

Некорректно выброшена центральная часть фразы при редактировании.

>3. На стр. 67 упоминаются танки БТ-7М с мотором М-17Т построенные по заказу НКВД. Т.е. в НКВД всё-таки были свои танковые части, на вооружении которых состояли не только Т-27?

А разве это стало каким-то откровением?

>4. На стр. 125 говорится о том, что задание на новые 76 мм танковые пушки было дано и КБ Сидоренко в Мотовилихе. Интересно, это КБ смогло что-то выдать "на гора"?

Да. И выдавало. Например, У-12, из которой потом родилась Д-5.

>Подпись

PS Вообще не стоит сопоставлять приведенное мною с "отечественными бронированными машинами". У нас очень много принципиально разного.
От Warrior Frog
К Выстрел (04.05.2006 10:42:36)
Дата 04.05.2006 18:13:21

Я еще в начале апреля задавал вопросы (+)

Здравствуйте, Алл


1й?
В "Броня крепка" на 230 стр приведена фотография Т28А "Сталин" с пушкой КТ28 (парад 34г), а в "Броневом щите" на стр 95 (парад 39г), танк Т28А "Сталин" уже с Л10. Это один и тот же танк, или разные машины?
2й?
на стр 337 в "Броневом щите"
приводится список немецких орудий использовавшихся в качестве ПТО зимой 41/42гг:
Что такое 50мм казематная пушка с длинной ствола 70 кал? (50 мм ПАК38 в 56кал , и "танковый окурок" в 45 кал приводятся отдельно).
Ну и 3й? , наверно самому Свирину.
стр 57. (танк Т-25) "...Однако изменение направления движения танка при движении на колесах осуществлялось "по гусеничному" - подтормаживанием катков одного борта, что, несомненно ушудшало маневренные качества танка, так как при этом часто слетала гусеница."
Тут вероятно, какая то ошибка. При движении на колесах гусеница слететь никак не может, (из за ее отсутствия)

По 3 му вопросу теперь понятно "редакторская правка" :-((

>>Подпись

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Выстрел
К Warrior Frog (04.05.2006 18:13:21)
Дата 06.05.2006 14:51:35

Re: Я еще...

>1й?
В "Броня крепка" на 230 стр приведена фотография Т28А "Сталин" с пушкой КТ28 (парад 34г), а в "Броневом щите" на стр 95 (парад 39г), танк Т28А "Сталин" уже с Л10. Это один и тот же танк, или разные машины?

Кто бы разъяснил все это один раз и навсегда? :))) Наиболее вероятно, что одна и та же, хотя нельзя исключать, что и разные :)

>2й?
на стр 337 в "Броневом щите"
приводится список немецких орудий использовавшихся в качестве ПТО зимой 41/42гг:
Что такое 50мм казематная пушка с длинной ствола 70 кал? (50 мм ПАК38 в 56кал , и "танковый окурок" в 45 кал приводятся отдельно).

Это 50-мм казематная пушка. Была такая у немцев, хотя там, по-моему, 70 кал не получается. Таблица взята конкретно отсюда (исполнение май 1942 г.):

Вот та часть без обработки:

Вы не думайте, что наши со всем немецким знакомились только на полях сражений. Например, в 1942 г. мы имели очень подробное описание "нового Колоссаля"

>Ну и 3й? , наверно самому Свирину.
стр 57. (танк Т-25) "...Однако изменение направления движения танка при движении на колесах осуществлялось "по гусеничному" - подтормаживанием катков одного борта, что, несомненно ушудшало маневренные качества танка, так как при этом часто слетала гусеница."
Тут вероятно, какая то ошибка. При движении на колесах гусеница слететь никак не может, (из за ее отсутствия)

Неаккуратное редактирование, когда при укорачивании фразы остался ее хвост. Моя ошибка.
От Warrior Frog
К Выстрел (06.05.2006 14:51:35)
Дата 06.05.2006 14:58:56

Спасибо (-)
От ~МиГ~
К Warrior Frog (04.05.2006 18:13:21)
Дата 06.05.2006 08:30:38

Re: Танки СТЗ

Ещё раз здравствуйте!

Несмотря на то, что Михаил Николаевич рекомендует "Вообще не (...) сопоставлять приведенное мною с "отечественными бронированными машинами", т.к. "У нас очень много принципиально разного" это довольно интересно! Много принципиально разного не в каких-либо оценках, а просто в иллюстрациях и описаниях тех или иных образцов БТТ, т.е. в чистейшей воды фактологии.
Вот, например, вопрос по опытным танкам СТЗ. В литературе мне встречались упоминания о следующих танках:

4ТА (М. Барятинский "Бронеколлекция" про Т-26)
4ТГ (М. Коломиец, М.Свирин "Фронтовая иллюстрация" про Т-26 (часть 1-я)) - очевидно это какая-то одна машина. Просто где-то ошибка.
6ТК/СТЗ-24 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- проект лёгкого колёсно-гусеничного танка на базе Т-26
СТЗ-24/Т-25 (М.Свирин "Броня крепка" Часть 2)- опытный колёсно-гусеничный танк.
СТЗ-25/СТ-25/Т-25 ("Отечественные бронированные машины" Т.1, СТ-25 - Карпенко)- опытный колёсно-гусеничный танк (= свиринскому СТЗ-24)
СТЗ-34(М. Барятинский "Бронеколлекция" про Т-26)- колёсно-гусеничный танк.
СТЗ-35/СТ-35 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- опытный лёгкий гусеничный танк.
СТЗ-36 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- проект огнемётного танка на базе СТЗ-35.
Такой вот список получился. Что соответствует истине? Любителю, не имеющему доступа к первоисочникам, очень трудно разобраться!

На стр. 55 - 56 2-й книги "Броня крепка" приведены снимки якобы СТЗ-24 (Т-25) - при внимательном взгляде на них становится ясно, что это разные машины! И если обратиться к 1-му тому "Отечественных бронированных машин" (стр. 93-94). то выясняется, что на стр. 55 свиринской книги вид спереди танка СТЗ-35 (башня "чистая" без креплений для поручневой антенны), а на стр. 56 - вид сбоку СТЗ-24 (СТЗ-25?) - на башне видны такие крепления!
Короче говоря, как-то всё это выглядит совершенно не серьёзно! Кто прав? Кто ошибается? Разобраться невозможно!

Подпись

От Выстрел
К ~МиГ~ (06.05.2006 08:30:38)
Дата 06.05.2006 15:06:20

Re: Танки СТЗ

>Ещё раз здравствуйте!

>Несмотря на то, что Михаил Николаевич рекомендует "Вообще не (...) сопоставлять приведенное мною с "отечественными бронированными машинами", т.к. "У нас очень много принципиально разного" это довольно интересно! Много принципиально разного не в каких-либо оценках, а просто в иллюстрациях и описаниях тех или иных образцов БТТ, т.е. в чистейшей воды фактологии.
>Вот, например, вопрос по опытным танкам СТЗ. В литературе мне встречались упоминания о следующих танках:

>4ТА (М. Барятинский "Бронеколлекция" про Т-26)
>4ТГ (М. Коломиец, М.Свирин "Фронтовая иллюстрация" про Т-26 (часть 1-я)) - очевидно это какая-то одна машина. Просто где-то ошибка.

4-ТА, ТБ, ТВ, ТГ - это творчество КБ по спецтехнике , которое до 1939 г. было отделено от тракторного КБ даже подчинением. СТЗ - идект того, что изготовлено заводом. Если хотите, аналог понятий "проект" ( и "издение"). 4 в начале - танки, 6 в начале - спецмашины. Больше ничего сказать не могу.

>6ТК/СТЗ-24 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- проект лёгкого колёсно-гусеничного танка на базе Т-26

Ничего сказать не могу. В 1939-м в кд завода 4- и 6- не использовалисб. Наркомат получал даже описания проектов с индексом СТЗ-.

>СТЗ-24/Т-25 (М.Свирин "Броня крепка" Часть 2)- опытный колёсно-гусеничный танк.

Только так он именуется в НКСМ и АБТУ

>СТЗ-25/СТ-25/Т-25 ("Отечественные бронированные машины" Т.1, СТ-25 - Карпенко)- опытный колёсно-гусеничный танк (= свиринскому СТЗ-24)

Это бездумное переписывание из "мурзилок" прошлого. Точнее - из Вараксина, База и Выгодского.

>СТЗ-34(М. Барятинский "Бронеколлекция" про Т-26)- колёсно-гусеничный танк.

Такого не встречал.

>СТЗ-35/СТ-35 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- опытный лёгкий гусеничный танк.

По СТЗ-35 так и есть. Только вот СТ-35 в документах наркомата не встречал.

>СТЗ-36 ("Отечественные бронированные машины" Т.1)- проект огнемётного танка на базе СТЗ-35.

Сомневаюсь.

>Такой вот список получился. Что соответствует истине? Любителю, не имеющему доступа к первоисочникам, очень трудно разобраться!

>На стр. 55 - 56 2-й книги "Броня крепка" приведены снимки якобы СТЗ-24 (Т-25) - при внимательном взгляде на них становится ясно, что это разные машины! И если обратиться к 1-му тому "Отечественных бронированных машин" (стр. 93-94). то выясняется, что на стр. 55 свиринской книги вид спереди танка СТЗ-35 (башня "чистая" без креплений для поручневой антенны), а на стр. 56 - вид сбоку СТЗ-24 (СТЗ-25?) - на башне видны такие крепления!

А вам не приходило в голову, что башня у СТЗ-24 была от Т-26? :) Но фотка из отчета по испытаниям Т-25 :)

>Короче говоря, как-то всё это выглядит совершенно не серьёзно! Кто прав? Кто ошибается? Разобраться невозможно!

Дак возбмите и разберитесь :) Все возможно идущему.
От ~МиГ~
К Warrior Frog (04.05.2006 18:13:21)
Дата 06.05.2006 07:14:58

Re: Я еще...

Здравствуйте!
>1й?
>В "Броня крепка" на 230 стр приведена фотография Т28А "Сталин" с пушкой КТ28 (парад 34г), а в "Броневом щите" на стр 95 (парад 39г), танк Т28А "Сталин" уже с Л10. Это один и тот же танк, или разные машины?

Это имеет значение? Однако скорее всего это один и тот же танк "Сталин", в процессе эксплуатации перевооружённый с КТ на Л.

Подпись

>>>Подпись
>
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От ~МиГ~
К Выстрел (04.05.2006 10:42:36)
Дата 04.05.2006 13:28:35

Re: Ответы от...

Большое спасибо!
>
>>Вряд ли, хотя возможно. Проверю.
>
Буду премного благодарен!
>
>>Нет. Т-25 и СТЗ-25 принципиально разные машины. Т-25 имел заводской индекс СТЗ-24.
>
А СТЗ-34?
>
>>Некорректно выброшена центральная часть фразы при редактировании.
>
Понятно.
>
>>А разве это стало каким-то откровением?
>
Дело не в откровении. Просто я собираю данные о тяжёлом вооружении войск НКВД в 1930-40-х гг. И по танкам и артиллерии не особо чего нашёл... Хотелось бы подробностей по данному вопросу.
В частности, учтено ли количество танков НКВД в общем количестве наших танков на 22.06.41? Или оно было настолько малым, что это не имеет значения?
>
>>Да. И выдавало. Например, У-12, из которой потом родилась Д-5.
>
И "У", и "Д" - не мотовилихинские, а сведловские индексы ("У" - "уралмаш", "Д" - завод № 9). Мотовилихинские пушки имели индекс "М" ("МЛ"), а ихних танковых пушек 30-40-х гг. я что-то не припомню. Была, правда, ещё "шаражка" - ОКБ-172, но это было несколько позднее и к КБ Сидоренко не имело никакого отношения.
>
>>PS Вообще не стоит сопоставлять приведенное мною с "отечественными бронированными машинами". У нас очень много принципиально разного.
>
Не сопоставлял бы, если бы в Вашем предисловии ко 2-й книге не прочёл далеко не критический отзыв, вернее благодарность авторам "ОБМ"!
>
Ещё раз спасибо!
>
Подпись