От Дмитрий Козырев
К All
Дата 04.05.2006 13:10:05
Рубрики Танки;

Вот вы говорите - танк бутылкой на МТО не поджечь, а вероятный противник

отнюдь не гнушается. FM-21-75
От Сергей Зыков
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:10:05)
Дата 07.05.2006 03:05:29

три условия эффективного применения

экипаж дожен быть русским,
бутылка должна быть с водкой,
а забрасывать ее нужно в открытый люк танка :)

(только не разбейте при этом, а то еще хуже будет)
От Guderian
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:10:05)
Дата 04.05.2006 14:08:20

Re: Вот вы...

>отнюдь не гнушается. FM-21-75

>
Извините а что та бутылка сделает танку? Да же тому Т-62??? Жалюзи закрыть ППО в МТО включить! Сверху пусть погогорить пока не перестанет! Баки (внешние) перед боем должны быть пустыми!
Про Т-80 я вообще не говорю у них степень защиты выше (особнно мне украинский об 478б в этом плане нравиться - МТО герметично)!
Еще не понял через какие щели и как горючка попадет в БО танка? Наддув если только сломаеться(выключен) или люк открыт будет???
От Роман Алымов
К Guderian (04.05.2006 14:08:20)
Дата 04.05.2006 17:39:35

Сами же и ответили (+)

Доброе время суток!
>Извините а что та бутылка сделает танку? Да же тому Т-62??? Жалюзи закрыть ППО в МТО включить!
**** Насколько я помню, при включении ППО двигатель глушится. То есть на какое-то время танк остаётся обездвиженным и фактически обезоруженым. Да ещё и не факт что потом заведётся. Что уже не мало. Всяко лучше других экзотических способов типа пихания брёвен в гусеницу и тд.
С уважением, Роман
От selioa
К Роман Алымов (04.05.2006 17:39:35)
Дата 05.05.2006 12:41:20

Re: Сами же...

Горящая гусенница не сможет не потерять своих первоначальных качеств. Она содержит элементы из "резины".
От Pavel
К selioa (05.05.2006 12:41:20)
Дата 05.05.2006 12:53:09

Re: Сами же...

Доброго времени суток!
>Горящая гусенница не сможет не потерять своих первоначальных качеств. Она содержит элементы из "резины".
Это где РМШ есть, начиная как раз с Т-62.
С уважением! Павел.
От alex63
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:10:05)
Дата 04.05.2006 13:20:24

Re: Вот вы...

>отнюдь не гнушается. FM-21-75
Во-первых, танк идёт один и почему-то без сопровождения (мото)пехоты.
Во-вторых, зульдатен выскакивает откуда то из джунглей (читай - из засады). На ровной местности его бы раскатали в блин (скосили из пулемёта...).
А так конечно можно.

С Дону выдачи нету
От Дмитрий Козырев
К alex63 (04.05.2006 13:20:24)
Дата 04.05.2006 13:27:27

Re: Вот вы...

>А так конечно можно.

В дискуссиях на форуме высказывалось авторитетное мнение что бутылка заброшенная на мто не способна вызвать пожар в танке в принципе в силу конструктивных особеностей и что единственный способ поражения танка зажигательной бутылкой - это спровоцировать панику экипажа (и его покидание) от попадание горящей жидкости через щели внутрь танка (т.е. кидать надо в лоб или на башню)

Способ выхода на дистанцию броска мы сейчас не обсуждаем.
От AMX
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:27:27)
Дата 04.05.2006 18:40:06

Re: Вот вы...

>В дискуссиях на форуме высказывалось авторитетное мнение что бутылка заброшенная на мто не способна вызвать пожар в танке в принципе в силу конструктивных особеностей и что единственный способ поражения танка зажигательной бутылкой - это спровоцировать панику экипажа (и его покидание) от попадание горящей жидкости через щели внутрь танка (т.е. кидать надо в лоб или на башню)

Поищите на tanknet, там постили сразу послевоенный отчет американский о испытаниях наших, немецких и американских танков на предмет поджигания их бутылкой. Ничего поджечь им не удалось. Единственное удалось, что-то заглушить, лишив двигатель кислорода, и то напалмом.

Бутылка это не чтобы танк поджечь, а чтобы штаны у пехоты суше были и она не неслась, завидев любой танк, быстрее своего крика от него.
От Евграфов Юрий
К AMX (04.05.2006 18:40:06)
Дата 06.05.2006 14:43:08

Re: Просьба ...

С уважением!

>Поищите на tanknet, там постили сразу послевоенный отчет американский о испытаниях наших, немецких и американских танков на предмет поджигания их бутылкой. Ничего поджечь им не удалось. Единственное удалось, что-то заглушить, лишив двигатель кислорода, и то напалмом.

Искал, но не нашёл.
Нижайшая просьба - не могли бы Вы как-то подсказать линию поиска. Может быть ключевые слова, или ещё что-нибудь.

С извинениями за беспокойство и наилучшими пожеланиями!
От БорисК
К Евграфов Юрий (06.05.2006 14:43:08)
Дата 07.05.2006 03:01:41

Re: Просьба ...

В книге "Неизвестный Т-34" есть фотографии испытаний на герметичность от проникновения горящей зажигательной смеси 2-го опытного образца танка А-34. Свирин как-то упоминал об этих испытаниях, а также об аналогичных советских предвоенных испытаниях японских и польских танков с дизелями. На каждый из них бросали от 3 до 10 бутылок с зажигательной смесью, но поджечь ни один не удалось.

С уважением, БорисК.
От AMX
К Евграфов Юрий (06.05.2006 14:43:08)
Дата 06.05.2006 15:54:21

Re: Просьба ...

>Искал, но не нашёл.
>Нижайшая просьба - не могли бы Вы как-то подсказать линию поиска. Может быть ключевые слова, или ещё что-нибудь.

Это у них было еще на старом форуме. Нужно искать его архивы.
От Белаш
К AMX (06.05.2006 15:54:21)
Дата 07.05.2006 10:46:32

Так бросали танкоборцы (с реальным опытом) или абы кто?

Приветствую Вас!
>>Искал, но не нашёл.
>>Нижайшая просьба - не могли бы Вы как-то подсказать линию поиска. Может быть ключевые слова, или ещё что-нибудь.
>
>Это у них было еще на старом форуме. Нужно искать его архивы.
Мне вот дай любую снайперскую винтовку, я из нее в собор не попаду :)
С уважением, Евгений Белаш
От Евграфов Юрий
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:27:27)
Дата 04.05.2006 15:58:39

Re: В той дискуссии ...

С уважением!

В тот раз, когда меня закидывали табуретками, напор сообщества, чесно говоря, ввёл в смущение. А теперь стало понятно что к чему: - не надо обобщать воздействие "бутылки" на танки "всех времён и народов".
Скажем, герметичность КВ-1, которая не спасала от дождя (по ув. М.Н. Свирину) - это один вариант воздействия "бутылки", а Т-80 - совершенно другой.
Ежели посмотреть на представленную выше листовку с Т-62, то этот вариант - вполне себе приемлем. Кстати возражение про закрытые жалюзи - от лукавого. Если система охлаждения зиждется на вентиляторе, то на "закупорке" далеко не уедешь, а когда именно тебе бросят бутылку - не известно.

Здоровья Вам и успехов!
От selioa
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:27:27)
Дата 04.05.2006 13:46:36

Тепловое воздействие будет нейтрализовано кондиционером? (-)
От Виктор Крестинин
К selioa (04.05.2006 13:46:36)
Дата 04.05.2006 13:52:02

???? (-)
От selioa
К Виктор Крестинин (04.05.2006 13:52:02)
Дата 05.05.2006 12:37:15

Re: ????

Вообще-то из законов несекретной химии известно, что при окислении (или горении) нефтепродуктов выделяется тепло. Благодаря свойствам смеси, гореть они будут почти по всей поверхности танка, и соответственно её греть.
С этим теплом как будет?
От Алекс Антонов
К selioa (05.05.2006 12:37:15)
Дата 05.05.2006 19:02:07

Re: ????

>Вообще-то из законов несекретной химии известно, что при окислении (или горении) нефтепродуктов выделяется тепло. Благодаря свойствам смеси, гореть они будут почти по всей поверхности танка, и соответственно её греть.
>С этим теплом как будет?

Да ничего. Тридцать тонн стали успешно рассеют в пространство тепло хоть от трех бочек (полтысячи бутылок)горящего на них газоиля. Не зря ж на танковых шасси создают гусеничные пожарные машины предназначенные для действий в очагах крупных пожаров.

Александр
От selioa
К Алекс Антонов (05.05.2006 19:02:07)
Дата 06.05.2006 09:43:20

Re: ????

Гусеничная пожарная машина "ИМПУЛЬС-2М
Разработчик: КТЦ, г.Киев
Изготовитель: БТРЗ, г.Киев

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/konversia/impuls2m.htm

Назначение
Пожарная машина предназначенна для тушения крупных пожаров на нефтехранилищах, местах добычи нефти, лесобиржах и различных промышленных и гражданских объектах при помощи установки залпового огня капсулами с огнетушашим порошком.

Даже на приближение к очагу не рассчитана.

Кстати, почти всей поверхности, это значит что к днищу она вряд-ли прилипнет. Скорее всего это будет огонь на верхнем и боковых поверхностях моторного отсека, а также задние и боковые поверхности башин. Все это тридцать тонн не весит.
От Алекс Антонов
К selioa (06.05.2006 09:43:20)
Дата 08.05.2006 09:42:01

Re: ????

>Гусеничная пожарная машина "ИМПУЛЬС-2М
>Разработчик: КТЦ, г.Киев
>Изготовитель: БТРЗ, г.Киев

> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/konversia/impuls2m.htm

>Назначение
>Пожарная машина предназначенна для тушения крупных пожаров на нефтехранилищах, местах добычи нефти, лесобиржах и различных промышленных и гражданских объектах при помощи установки залпового огня капсулами с огнетушашим порошком.

>Даже на приближение к очагу не рассчитана.

http://www.explosive.ru/19/6/707-print.html

"...Одним из главных отличительных качеств пожарной машины Импульс Шторм является обеспечение безопасности экипажа. Конструкция машины позволяет максимально приближаться к очагу пожара, не опасаться воздействия пламени, высоких температур, обрушений..."
От Алекс Антонов
К Алекс Антонов (08.05.2006 09:42:01)
Дата 08.05.2006 21:58:55

Кстати, вот и примерчик с бочкой солярки.


...Когда мы перешли границу Польши и Германии, батальон получил задачу взять какую-то деревушку. Иван Романченко, который когда-то был у меня заряжающим, командовал танком. Я уже говорил, что я готовил свои экипажи для взаимозаменяемости. Когда я ушел из взвода, он остался в танке и стал потом его командиром. В эту деревню деревню он прорвался один с тыла. Когда он ворвался и увидел перед собой транспортные и наливные машины, он ударил по ним. Они загорелись и стали рваться снаряды. Немцы разбежались. Он проскакивает на большой скорости и видит перед собой "Тигра", который стоит кормой к нему. Он бьет по этому "Тигру". "Тигр" горит. Он дальше движется. Второй "Тигр". Он поджигает второго "Тигра". И тут по нему ударили из фаустпатрона. Патрон попал в дополнительный бак, притороченный к борту.

- А.Д. Их же надо было сбрасывать перед боем?

- Мы не сбрасывали, кто будет подбирать? В нашей бригаде 63-й, да, и в 61-й, 62-й - никто не сбрасывал. С этими баками мы шли в бой.
Так вот, когда ударил фаустпатрон, он его разбил, от высокой температуры загорелась солярка и брезент, что лежит на трансмиссии. Снаружи танк горит. Кто-то ему там закричал в танке: "Мы горим!" - "Вперед!" И никаких гвоздей. Он продвинулся вперед. "Пантера" заметила его и стала разворачиваться. Он развернул башню и прямо в борт ей как махнул и сжег. После этого ему удалось прорваться к своим. Танк удалось погасить и он не сгорел. За это он получил звание Героя Советского Союза.
От Alexeich
К selioa (06.05.2006 09:43:20)
Дата 06.05.2006 15:53:20

Re: проведите эксперимент

>Кстати, почти всей поверхности, это значит что к днищу она вряд-ли прилипнет. Скорее всего это будет огонь на верхнем и боковых поверхностях моторного отсека, а также задние и боковые поверхности башин. Все это тридцать тонн не весит.

Вылейте на лист броневой стали площадью, ну хотя бы 1 м2 поллитра солярки, подожгите, приложите руку с другой стороны, в лучшем случае почувствуете нек-е потепление, и то "врят ли".

По личному опыту, когда слоряка горит в МТО, как правило, достаточно подождать, пока не выгорит, редко бывает, что повреждает прокладки и т.п. Однако 6 раз горел, опыт есть :((
От alex63
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:27:27)
Дата 04.05.2006 13:42:47

Понятно (-)
От Нумер
К alex63 (04.05.2006 13:20:24)
Дата 04.05.2006 13:21:22

Re: Вот вы...

Здравствуйте
>>отнюдь не гнушается. FM-21-75
>Во-первых, танк идёт один и почему-то без сопровождения (мото)пехоты.
>Во-вторых, зульдатен выскакивает откуда то из джунглей (читай - из засады). На ровной местности его бы раскатали в блин (скосили из пулемёта...).
>А так конечно можно.

Помнистя фишкой фрицев было отсечение мотопехоты от танков.
От Oleh Nemchinov
К Дмитрий Козырев (04.05.2006 13:10:05)
Дата 04.05.2006 13:16:27

На рисунке вроде как Т-62? (-)
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (04.05.2006 13:16:27)
Дата 04.05.2006 13:19:06

Вроде как да. Мануал 1984 г. (-)