От В. Кашин
К Alpaka
Дата 04.05.2006 21:54:57
Рубрики Локальные конфликты;

А что не нравится?

Добрый день!
>Типа, в России деньги тратить некуда....
>В чем палестинцы хороши-так это в пиаре.
>Все о них знают, все о них слышали. Моя жена как -то разыграла одного пала в Германии, сказала что никогда не слышала ни о Палестине ни о Ливане. Ему чуть медицинская помощь не понадобилась!: )
 Десять лимонов - средства ничтожные, зато пиар хороший. Опять же достанутся они не Хамас а Махмуду Аббасу, так что в помощи терроистам обвинить нельзя.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (04.05.2006 21:54:57)
Дата 05.05.2006 12:14:29

10 лимонов - это сколько компьютреных классов для сельских школ? (-)
От Dervish
К Роман Алымов (05.05.2006 12:14:29)
Дата 07.05.2006 09:15:02

Ну и сколько этих "классов" построили, отказавшись от затрат СССР на "друзей"? (-)

-
От Нумер
К Dervish (07.05.2006 09:15:02)
Дата 07.05.2006 19:10:33

Вы лучше спросите, какой толк от этих "друзей" был? (-)
От Dervish
К Нумер (07.05.2006 19:10:33)
Дата 07.05.2006 20:57:39

Больше, чем от клуба "Челси" (-)

-
От Нумер
К Dervish (07.05.2006 20:57:39)
Дата 07.05.2006 21:25:58

А я высказывался за покупку Челси? (-)
От Dervish
К Нумер (07.05.2006 21:25:58)
Дата 07.05.2006 22:42:31

Вы просто перепеваете сказки демократов от 1987-1992 годов. Но сейчас 2006 год

День добрый, уважаемые.

Вы просто перепеваете сказки демократов от 1987-1992 годов. Тогда очень любили поговорить, что СССР зря тратит деньги на поддержку своих союзников, на вооружения, на космос, на ненужные отрасли науки и прочее. Разумелось, что вот давайтие прекратим эти траты - и все пойдет "на благо народа".

Только получилась половина этой программы - траты на все означенное прекратили, но деньги перерапределились господам абрамовичам, березовским и прочим - на закупку "золотых унитазов" и забугорны футбольных клубов. Или вот только что кто-то из "новых русских" купил картину Пикассо за сто зеленых лимнонов. Наверное, собирал по копеечке... Сколько это "компьютерных классов"?

Так что и те 10 лимонов, не отдай их палестинцам ушли бы не на "компьютерные классы" или пенсии, а на постройку элитных дач.

С уважением - Dervish
От Нумер
К Dervish (07.05.2006 22:42:31)
Дата 08.05.2006 13:53:51

Re: Вы просто...

Здравствуйте

>Вы просто перепеваете сказки демократов от 1987-1992 годов. Тогда очень любили поговорить, что СССР зря тратит деньги на поддержку своих союзников, на вооружения, на космос, на ненужные отрасли науки и прочее. Разумелось, что вот давайтие прекратим эти траты - и все пойдет "на благо народа".

Вот толк от вооружения, космоса я вижу. Про некоторых союзников вроде Вьетнама и Китая в 50-е -тоже вижу. А вот что словили от помощи Египту, который нас же и кинут - не вижу. Лучше б с Израилем договорились.

>Только получилась половина этой программы - траты на все означенное прекратили, но деньги перерапределились господам абрамовичам, березовским и прочим - на закупку "золотых унитазов" и забугорны футбольных клубов. Или вот только что кто-то из "новых русских" купил картину Пикассо за сто зеленых лимнонов.

И что из этого? Почему поганое перераспределение бобла приравнивается к ненужности вообще перераспределения?

>Наверное, собирал по копеечке... Сколько это "компьютерных классов"?

Они, ПМСМ, нахрен не нужны.

>Так что и те 10 лимонов, не отдай их палестинцам ушли бы не на "компьютерные классы" или пенсии, а на постройку элитных дач.

Уж лучше жлобам плотить, чем врагам. Это самоубийственная глупость.
От В. Кашин
К Роман Алымов (05.05.2006 12:14:29)
Дата 05.05.2006 12:31:04

Это уже дешевая социальная демагогия

Добрый день!
руководствуясь такими "аргументами" можно свернуть вообще всю международную деятельность.
С уважением, Василий Кашин
От Нумер
К В. Кашин (05.05.2006 12:31:04)
Дата 07.05.2006 19:08:11

Re: Это уже...

Здравствуйте
>Добрый день!
> руководствуясь такими "аргументами" можно свернуть вообще всю международную деятельность.

Международная деятельность ради деятельности не ведётся. Я же вижу от возвышения палов одни неприятности. Т.е. мало того, что никакого результата, так ещё и врагам поможем.
От Dervish
К Нумер (07.05.2006 19:08:11)
Дата 07.05.2006 20:58:31

С каких это пор палестинцы стали врагами России? (-)

-
От Нумер
К Dervish (07.05.2006 20:58:31)
Дата 07.05.2006 21:25:44

Будут(с)
От Dimka
К В. Кашин (05.05.2006 12:31:04)
Дата 05.05.2006 13:18:20

Только на пользу пойдет (-)
От Роман Алымов
К В. Кашин (05.05.2006 12:31:04)
Дата 05.05.2006 12:39:05

А может и нужно свернуть? (+)

Доброе время суток!
Лично я - сторонник изоляционизма. Влияние во внешнем мире может основываться только на внутренней крепости страны. Что толку от какого-то авторитета России чёрте где, если внутри страны всё гниёт? Мы что, собираемся русских в южные края переселять?
С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (05.05.2006 12:39:05)
Дата 05.05.2006 18:45:20

Ре: Ты не одинок:))

Глобализация как фактор отставания России

Валентин Федоров, замдиректора Института Европы РАН, экс-губернатор Сахалинской области

Россия обладает несметными природными богатствами, вывозит их за границу и тем самым живет, обслуживая свои повседневные нужды. Но она не предпринимает больших усилий с целью переплавить доходы от своего недрового экспорта в высокотехнологичные производства, которые в будущем взяли бы на себя роль экспортирующих подразделений. Происходит не интеграция нашего хозяйства в мировую экономику на взаимовыгодной основе, а приспособление его к чужим потребностям. Нынешняя система взаимодействия с мировым рынком ущербна для России, несмотря на то, что исходные предпосылки более благоприятны для нее. Допустим следующую условность: что произошло бы, если бы все страны в одночасье лишились своих мирохозяйственных связей? Последовала бы экономическая разруха Запада. Под откос пошли бы наукоемкие и инновационные отрасли, ибо все они базируются на поставках энергии. А Россия только выиграла бы от такого разворота событий. После встряски она перестроилась бы на импортозамещающие производства. Мир больше заинтересован в России как торговом партнере, чем она в нем. И вот вместо того, чтобы в основу своих действий положить эту истину и дозировать наш вывоз невозобновляемых ресурсов за границу при одновременном форсировании отраслей, требующих приложения ума и рук, мы становимся добровольными помощниками других стран в их собственном развитии. Интересно, не правда ли? При катаклизме мирохозяйственных связей деградировали бы наши партнеры, тогда как при прогрессе этих связей деградирует Россия.

ПОДРОБНЕЕ
http://izvestia.ru/comment/article3092641/
Алеxей
От PQ
К объект 925 (05.05.2006 18:45:20)
Дата 06.05.2006 15:24:01

Так речь идет о вывозе невозобновляемых ресурсов

Я за такое ограничение обеими руками. С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/ru/index.php
От В. Кашин
К Роман Алымов (05.05.2006 12:39:05)
Дата 05.05.2006 14:54:21

Это от непонимания

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Лично я - сторонник изоляционизма. Влияние во внешнем мире может основываться только на внутренней крепости страны.
 В условиях современного мира "внутренняя крепость страны" возможна лишь при наличии хороших внешнеэкономических связей. А они, в свою очередь, возможны лишь при наличии достаточно активной и эффективной внешней политики.
>Что толку от какого-то авторитета России чёрте где, если внутри страны всё гниёт? Мы что, собираемся русских в южные края переселять?
 Авторитет как раз и необходим для решения конкретных вопросов. Таких как тот же алжирский контракт.
С уважением, Василий Кашин
От nnn
К В. Кашин (05.05.2006 14:54:21)
Дата 05.05.2006 22:56:50

Простите, а Вы помните что за предыдущий алжирский контракт денежки простили !


> Авторитет как раз и необходим для решения конкретных вопросов. Таких как тот же алжирский контракт.

авторитет говорите, он базируется не на глупом прогибании перед клиентом, а промышленном, финансовом и проч могуществах, которых у Росси нет и в ближайшие десятилетия не будет.

Всему миру известно что российскоя промышленность дышит на ладан и брать российскую технику опасно, т.к потом можно и запчастей не дождаться.
От А.Никольский
К nnn (05.05.2006 22:56:50)
Дата 06.05.2006 14:19:06

У Франции могущества сколько хошь, и где их "Рафали"?

в Алжире? В Индонезии?
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (06.05.2006 14:19:06)
Дата 08.05.2006 18:40:10

Это не сравнимые вещи

Франция не может себе позволить поставлять вооружений на ДЕСЯТКИ млрд чтобы потом их простить.
От Kimsky
К А.Никольский (06.05.2006 14:19:06)
Дата 06.05.2006 23:58:08

А сколько "Рафалей" (или "Миражей") в год поставляется ВВС Франции...

и сколько в СУ и МИГов - ВВС России?
Возможно что это до нек. степени отвечает на вопрос - где Рафали...
От А.Никольский
К Kimsky (06.05.2006 23:58:08)
Дата 08.05.2006 14:49:35

это другой вопрос

а по факту, при нынешней структуре военного бюджета РФ закупок новых истребителей не будет минимум до 2010 г, а скорее всего и больше. Поэтому контракты типа алжирского имеют огромное значение для нашей авиапромышленности.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К Kimsky (06.05.2006 23:58:08)
Дата 08.05.2006 14:26:23

По большому счёту, там же где и МиГи -- в чертежах. (+)

Мадам э Месьё,

Бо поставки их очень медленны, а число заказанных мало.

Другое дело, что "Рафаль" 1. пока малораскрученный для экспорта "литачок" 2. Алжир, например, его никогда не купит. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От СОР
К nnn (05.05.2006 22:56:50)
Дата 06.05.2006 04:40:10

Re: Простите, а...



>Всему миру известно что российскоя промышленность дышит на ладан и брать российскую технику опасно, т.к потом можно и запчастей не дождаться.

Всему миру известно, что брать не российскую технику не менее опасно, чем российскую, т.к потом и запчастей можно не дождаться.
От СОР
К Роман Алымов (05.05.2006 12:39:05)
Дата 05.05.2006 14:21:19

Может вы еще и футбольные команды запретите покупать?


Можете на досуге посчитать, сколько можно было купить компьютеров для сельских школ.
От Hamster
К Роман Алымов (05.05.2006 12:14:29)
Дата 05.05.2006 12:29:52

примерно 500, если нормальные классы и без попила,

но несчастные палестинцы для нашего руководства важнее.
От Banzay
К Hamster (05.05.2006 12:29:52)
Дата 05.05.2006 16:18:06

Угу... Недавний "контракт" этому свидетель....

Приветсвую!

Два класа из 64 ноутбуков суммарной стоимостью 2 млн у.е. и обвязка к этим классам сервер и несколько хабов+ проводка 15 млн. у.е. при поставке классов в Питер все закуплено в Новокузнецке....

Ахрененеть какая компьютеризация....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От doctor64
К Banzay (05.05.2006 16:18:06)
Дата 05.05.2006 17:43:58

Re: Угу... Недавний...

>Два класа из 64 ноутбуков суммарной стоимостью 2 млн у.е.
Эээ, ноут по 32 тысячи долларов за штуку?
От Alpaka
К doctor64 (05.05.2006 17:43:58)
Дата 05.05.2006 22:28:03

Попил, ОДНАКО! :))))))

>>Два класа из 64 ноутбуков суммарной стоимостью 2 млн у.е.
>Эээ, ноут по 32 тысячи долларов за штуку?
Алпака
От doctor64
К Alpaka (05.05.2006 22:28:03)
Дата 06.05.2006 01:21:49

Однако, аппетиты у вас.. ж) (-)
От Роман Храпачевский
К Hamster (05.05.2006 12:29:52)
Дата 05.05.2006 13:04:15

А давайте космос тоже закроем ?

>но несчастные палестинцы для нашего руководства важнее.

Тоже ведь "бесполезное дело" - это мы с конца 80-х уже усвоили...

http://rutenica.narod.ru/
От Нумер
К Роман Храпачевский (05.05.2006 13:04:15)
Дата 07.05.2006 19:06:31

Re: А давайте...

Здравствуйте
>>но несчастные палестинцы для нашего руководства важнее.
>
>Тоже ведь "бесполезное дело" - это мы с конца 80-х уже усвоили...

Как раз космос - дело наиполезнейшее, так как развивает науку и технику. В конце концов мы платим грамотным образованным инженерам, а не бандитам с большой дороги, как в случае с палами.
От Hamster
К Роман Храпачевский (05.05.2006 13:04:15)
Дата 05.05.2006 14:04:53

Так "космосу" бы и отдали, чем папуасов спонсировать. (-)
От СОР
К Hamster (05.05.2006 14:04:53)
Дата 05.05.2006 14:44:17

Космосу отдали базы которые ликвидировали чтобы не спонсировать папуасов (-)
От Llandaff
К В. Кашин (04.05.2006 21:54:57)
Дата 05.05.2006 11:32:06

А где польза для России-то?

я так и не понял, в чем для нас выгода в прикармливании арабов. Все равно ведь кинут, сцуки, не моргнув глазом.
От В. Кашин
К Llandaff (05.05.2006 11:32:06)
Дата 05.05.2006 12:29:50

Выгода пеара на Палестине в том

Добрый день!
что это облегчает налаживание контрактов с прочими арабскими режимами. Что имеет своим результатом мегаконтракты типа алжирского. Кроме того, пеар на такой общеарабской проблеме как Палестинская способствует разрушению нашего образа врага в арабском мире.
С уважением, Василий Кашин
От Нумер
К В. Кашин (05.05.2006 12:29:50)
Дата 07.05.2006 19:05:28

Re: Выгода пеара...

Здравствуйте
>Добрый день!
>что это облегчает налаживание контрактов с прочими арабскими режимами. Что имеет своим результатом мегаконтракты типа алжирского. Кроме того, пеар на такой общеарабской проблеме как Палестинская способствует разрушению нашего образа врага в арабском мире.

Это тоже самое, что попытки в 30-е году задобрить Гитлера. Эти деньги пойдут на войну против нас же. Арабы мирятся лучше всего не после того, как им подачку дали, а когда у них очередная армия разбежалась.
От PQ
К В. Кашин (05.05.2006 12:29:50)
Дата 05.05.2006 16:25:53

В. Кашин тысячу раз прав...

Кинут, не кинут. Все эти понятия относительны. Мы тоже много кого кидали. К тому же нашему ВПК оружие арабам продавать надо, а чтобы продавать необходимо, быть самостоятельным игроком на Ближнем, Среднем и иных востоках. Что сейчас Россия пытается делать. А насколько удачно, покажет время. Я уже говорил интересы Израиля и России, не одно и тоже.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От nnn
К PQ (05.05.2006 16:25:53)
Дата 05.05.2006 22:47:18

И много арабы заплатили за стволы ? Сколько млрд списали Сирии, Алжиру и проч ?

К тому же нашему ВПК оружие арабам продавать надо, а чтобы продавать необходимо, быть самостоятельным игроком на Ближнем, Среднем и иных востоках.

Опять ходьба по граблям, Вы бы из своего кармашка платили бы на эти увеселительные развлечения.
От PQ
К nnn (05.05.2006 22:47:18)
Дата 06.05.2006 10:33:43

Вы вспоминаете то, что было при царе горохе...

Советские поставки. Вы всерьез думаете, что сейчас Россия бесплатно спонсирует Сирию и Алжир?

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От nnn
К PQ (06.05.2006 10:33:43)
Дата 08.05.2006 18:34:23

Кстати, если Вы уж так рассуждаете

кремлежители могли бы у своих амерских патронов слезно попросить скостить ленд лизовский должок, который по-старее сирийского и прочих будет. Да денег то там "какие то" сотни миллионы долларов. Да что то не прокатывает, РФ всем долги прощает на млрд, а ей даже млн не прощают.
От nnn
К PQ (06.05.2006 10:33:43)
Дата 08.05.2006 18:18:47

я хотел бы увидеть что за новые контракты поступают деньги, а не "спасибо"

>Советские поставки. Вы всерьез думаете, что сейчас Россия бесплатно спонсирует Сирию и Алжир?
я пока не вижу денег, зато вижу созданный прецендент их "прощения"
От nnn
К В. Кашин (04.05.2006 21:54:57)
Дата 05.05.2006 10:03:31

а это нам надо ?


> Десять лимонов - средства ничтожные, зато пиар хороший.
Пиар, пиар, проблем в стране выше крыши, а все пиарим