От Владимир Несамарский
К All
Дата 05.05.2006 16:26:17
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Речь Дика Чейни 4 мая в Вильнюсе мы как, уже в состоянии войны?

Приветствую

Собственно, сабж. СОдержание речи, например, http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=671371

Похоже, что началось и мочить нас США собираются всерьез, с использованием всего арсенала холодной войны и энтузиазма новоявленных союзников. Или есть другие мнения?

С уважением Владимир
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 06.05.2006 14:14:59

эту речь следует рассматривать в комплексе отношений

насколько я знаю, после этой речи сверху пошли сливы, подтверждающие недавно принятые решения - не пускать США в Штокман до того, как они пустят в ВТО и отказаться от покупки Аэрофлотом 20 Убоингов-787
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (06.05.2006 14:14:59)
Дата 06.05.2006 15:10:05

Хорошая опечатка

>...Убоингов...
Это вы специально? Если да - то неплохо получилось :)
От Alexusid
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 06.05.2006 12:30:24

мы как?

Всем Б.Пр.
>Приветствую


>Похоже, что началось и мочить нас США собираются всерьез, с использованием всего арсенала холодной войны и энтузиазма новоявленных союзников. Или есть другие мнения?
 http://www.from-ua.com/news/445b7c35e8a85/

США займутся российскими амбициями
[19:32/ 5.05.2006]
В сенат США внесен законопроект о поддержке государств Центральной Азии и Закавказья для обеспечения интересов национальной безопасности США, "сдерживания геополитических амбиций России", а также "создания и поддержки сети американских военных баз".

Как сообщает РИА Новости, ссылаясь на секретариат палаты, законопроект касается Грузии, Азербайджана, Армении, Казахстана, Туркмении, Узбекистана, Таджикистана и Киргизии.

"Жизненно важные интересы США в прикаспийском регионе включают обеспечение независимости и безопасности Азербайджана и Грузии, через которые проходят критически важные трубопроводы для транзита нефти и газа, сдерживание Ирана, обеспечение доступа к резервам нефти и газа, поддерживание хороших взаимоотношений с Казахстаном, продвижение мирного решения конфликтов и сдерживание геополитических амбиций России", – заявил, представляя законопроект сенаторам, один из его авторов, сенатор-республиканец Сэм Браунбек.

Это раз.
А два, это то, что Евросоюз решил продолжить финансирование Палестинской автономии.

Ни и три, сегодня немцы по волне сказали, что САСШ, реально, ссу... опасаются, что Россия станет сверхдержавой, и уже активно играет на БВ. А немцам это даже нравится...где то.


>С уважением Владимир
С уважением Алексей.

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Vityy
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 06.05.2006 10:40:18

и Илларионов порадовал

ОБОЗНАЧИЛСЯ гаденышь .. вот как оказывается

Экс-советник президента РФ Андрей Илларионов, выступая вчера в Вильнюсе, заявил, что в России "не все в порядке со свободой". "Вначале была нарушена свобода Чечни, и многие люди погибли на этой войне, но многие граждане России решили, что это их не касается. Затем была нарушена свобода СМИ, но многие граждане России решили, что это их тоже не касается.

а то что наши пиндосовские друзья зашевелились и даже можно сказать в истерике забились , так это многолетняя схема ломается , кто будет содержать различных пиндосовских шестерок на пост советском пространстве , вот Вове и говорят про империализм ..
От А.Никольский
К Vityy (06.05.2006 10:40:18)
Дата 06.05.2006 13:22:36

князь Курбский, хе-хе

и тоже из Литвы:)
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (06.05.2006 13:22:36)
Дата 07.05.2006 06:56:13

Курбский-2 уже есть, но вот "прозванного за жестокость Васильевичем" - не видно (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (07.05.2006 06:56:13)
Дата 08.05.2006 14:39:58

какой "Васильевич", такой и "Курбский" (-)
От Александр Солдаткичев
К Dervish (07.05.2006 06:56:13)
Дата 07.05.2006 11:54:08

Аресты таможенников сейчас активно идут - не сойдёт за 37 год ? (-)
От ARTHURM
К А.Никольский (06.05.2006 13:22:36)
Дата 06.05.2006 16:04:29

А кто сейчас назначен главным "князем Курбским"

Илларионов или Касьянов?

С уважением
От А.Никольский
К ARTHURM (06.05.2006 16:04:29)
Дата 06.05.2006 16:39:48

Чейни встретился с депутатом В.Рыжковым

видимо, как республиканец с республиканцем:)
А так касьяновские говорят, что их шеф назначен Ющом. Илларионов слишком склочный и изначально и не планировался, видимо, хоть у него и жена-американка
С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (06.05.2006 16:39:48)
Дата 08.05.2006 10:52:10

Re: Чейни встретился...

>видимо, как республиканец с республиканцем:)
>А так касьяновские говорят, что их шеф назначен Ющом. Илларионов слишком склочный и изначально и не планировался, видимо, хоть у него и жена-американка
>С уважением, А.Никольский

У меня вот такой вопросец напрашивается. Вообще нет ли сведений о том, что амы попробуют провернуть оранж лапками наших а-ля патриотов вроде КПРФ или (вероятнее, хотя якшавшегося с оранжевыми Рогозина они и попёрли) "Родины"? Просто у них есть реальная поддержка (и поддержка антиправительственная) в обществе, в отличие от шутов типа Касьяновых с Рыжковыми.
От А.Никольский
К writer123 (08.05.2006 10:52:10)
Дата 08.05.2006 14:38:52

ходили слухи, что кто-то из окружения Рогозина

Вообще нет ли сведений о том, что амы попробуют провернуть оранж лапками наших а-ля патриотов вроде КПРФ или (вероятнее, хотя якшавшегося с оранжевыми Рогозина они и попёрли) "Родины"?
+++++
якобы какие-то контакты с Невзлиным имел когда оранжад был в моде, но сейчас это неактуально, а сам Рогозин (даи вся партия) - политический труп, партия сдана в руки антиреволюционеру Бабакову. В КПРФ "революционеры" тоже есть, но в целом это конформисткая структура, которую легко задобрить кремлевскими пряниками, сами по себе они никуда не полезут. КПРФ - это наше национальное достояние, и денег на них жалеть не надо:)


С уважением, А.Никольский
От writer123
К А.Никольский (08.05.2006 14:38:52)
Дата 08.05.2006 18:50:38

Re: ходили слухи,...

>якобы какие-то контакты с Невзлиным имел когда оранжад был в моде, но сейчас это неактуально, а сам Рогозин (даи вся партия) - политический труп, партия сдана в руки антиреволюционеру Бабакову. В КПРФ "революционеры" тоже есть, но в целом это конформисткая структура, которую легко задобрить кремлевскими пряниками, сами по себе они никуда не полезут. КПРФ - это наше национальное достояние, и денег на них жалеть не надо:)

Ясненько. :) Ну и политическая сцена у нас... На какую силу из оппозиции ни глянь - везде цирк уродцев.
А так-то был бы красивый (хотя и несколько рискованный) сценарий - привести ко власти "патриотов" и развалить Россию под лозунгами "Россия для русских", затеяв противостояние с китайцами (и под это дело порезав малоприятные амам программы СЯС и нарастив финансирование неопасных для США обычных сил) и локальные конфликты с нац. окраинами.
От СОР
К writer123 (08.05.2006 18:50:38)
Дата 08.05.2006 19:30:49

Re: ходили слухи,...



>развалить Россию под лозунгами "Россия для русских",

Под этим лозунгом невозможно развалить Россию.

>затеяв противостояние с китайцами (и под это дело порезав малоприятные амам программы СЯС и нарастив финансирование неопасных для США обычных сил) и локальные конфликты с нац. окраинами.

Противостояние китайцам это из оперы демократических сил.
От writer123
К СОР (08.05.2006 19:30:49)
Дата 09.05.2006 18:55:13

Re: ходили слухи,...

>Под этим лозунгом невозможно развалить Россию.

Хорошо, раскачать и спровоцировать внутрение конфликты, ведущие к развалу. Так понятнее?

>Противостояние китайцам это из оперы демократических сил.

По-моему как раз наоборот. Всё что связано с тематикой "гнать инородцев в шею" вообще ассоциируется с теми, кто называет себя патриотическими силами.
И боязнь войны с китайцами как раз они больше всего муссируют.
А теперь смотрите - сталкиваем под этими лозунгами русских лбом с китайцами, и получаем в итоге две обескровленных противостоянием или масштабной войной страны на блюдечке.
А воспользуется этим как всегда третья сторона. А кто это? А известно кто...
От СОР
К writer123 (09.05.2006 18:55:13)
Дата 09.05.2006 23:23:49

Re: ходили слухи,...


>>Под этим лозунгом невозможно развалить Россию.
>
>Хорошо, раскачать и спровоцировать внутрение конфликты, ведущие к развалу. Так понятнее?

Да я сразу понял. Будем считать этот лозунг за русский националистический. Русский национализм направлен на укрепление государства, другого он не может. Нацменьшинства даже объединившись, не смогут этому противостоять. Что собственно подтверждает история. Вобще то лозунг Россия для русских можно трактовать как угодно, зависит от политической окраски произносящих. Израиль государство евреев или Израиль государство для евреев такой паники не вызывает.

>>Противостояние китайцам это из оперы демократических сил.
>
>По-моему как раз наоборот. Всё что связано с тематикой "гнать инородцев в шею" вообще ассоциируется с теми, кто называет себя патриотическими силами.

Это вы говорите лозугами демократической общественности. Предлагается гнать незаконно прибывающих на территории России.

>И боязнь войны с китайцами как раз они больше всего муссируют.

Муссируют ее разные Явлинские.

>А теперь смотрите - сталкиваем под этими лозунгами русских лбом с китайцами, и получаем в итоге две обескровленных противостоянием или масштабной войной страны на блюдечке.

Ну и как вы сталкнете? Китайцы в России находятся незаконно, они не нацменьшинство, не инородцы, они преступники. Демократы же как раз пердлагают незаконных мигрантов легализовывать.

>А воспользуется этим как всегда третья сторона. А кто это? А известно кто...
От writer123
К writer123 (09.05.2006 18:55:13)
Дата 09.05.2006 18:56:15

Re: ходили слухи,...

И, главное, ненависть к США переносится на ненависть к Китаю.
От Nachtwolf
К СОР (08.05.2006 19:30:49)
Дата 08.05.2006 21:37:45

Вы полагаете, что Китай России не соперник? (-)
От СОР
К Nachtwolf (08.05.2006 21:37:45)
Дата 08.05.2006 22:21:52

Скорее Россия Китаю не соперник.



Но, разговор шел о искусстевеном противостояние в угоду третьей державе. К соперничеству это отношение не имеет.
От wolfschanze
К СОР (08.05.2006 19:30:49)
Дата 08.05.2006 21:35:41

Re: ходили слухи,...



>>развалить Россию под лозунгами "Россия для русских",
>
>Под этим лозунгом невозможно развалить Россию.
--Правда? А как насчет данного лозунга подумают башкиры, татары, буряты, ингуши, дагестанцы?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К wolfschanze (08.05.2006 21:35:41)
Дата 08.05.2006 22:07:38

Re: ходили слухи,...







>--Правда? А как насчет данного лозунга подумают башкиры, татары, буряты, ингуши, дагестанцы?
><


Что правда? Как насчет спросите у перечисленных вами. В любом случае под лозунгом "Россия для русских" развалить Россию невозможно.
От Dervish
К А.Никольский (06.05.2006 16:39:48)
Дата 07.05.2006 06:58:41

Неуж то американцы считают что Илларионов или Касьянов пройдут на выборах? (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (07.05.2006 06:58:41)
Дата 07.05.2006 08:05:23

дык ЕБН пролез на второй строк, хотя казалось бы... пиар-ассы на что? (-)
От NV
К Сергей Зыков (07.05.2006 08:05:23)
Дата 07.05.2006 09:39:22

Принципиальная разница в том что Борис Николаевич

был при власти. В отличие от. И власть отдавать по-любому не собирался, 93 год сам за себя говорит. А это - куда важнее чем весь PR вместе взятый - в тех условиях.

Виталий
От К.Логинов
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 06.05.2006 00:22:58

Один пассаж по поводу нефти и газа меня весьма порадовал.

Ку
"Ни один легитимный интерес не может быть соблюден, если нефть и газ превратятся в средство запугивания и вымогательства." Полный абзац.
К.Логинов
От Паршев
К К.Логинов (06.05.2006 00:22:58)
Дата 06.05.2006 01:15:23

Ну это значит что при попытке изменить существующую ситацию

в нефтегазовой отрасли - последует силовое решение.
От Dervish
К Паршев (06.05.2006 01:15:23)
Дата 07.05.2006 07:05:29

Это как, при национализации НГ-отрасли и незаключении котрактов - оккупация? (-)

-
От dap
К Паршев (06.05.2006 01:15:23)
Дата 06.05.2006 14:57:21

Анекдот про слона и тонну моркови слышали?(-)
От Siberiаn
К dap (06.05.2006 14:57:21)
Дата 06.05.2006 18:46:33

Нет. Рассказывай (-)
От В. Кашин
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 05.05.2006 20:25:43

Нет

Добрый день!

Речь произнесена с учетом аудитории и представляет собой своего рода пропагандистскую подготовку к саммиту восьмерки. Для администрации, кроме того, важно не допустить критики в свой адрес на внутриполитической арене, поэтому она стремится обезопасить себя от обвинений в циничном отношении к демократии. Речь отличается от предыдущих заявлений Райс в отношении России, а в сегодняшнем заявлении Чейни в Астане формулировки очень сльно смягчены. Так:

"Мы рассматриваем Россию не как своего врага, а как регионального
союзника. Но у нас вызывает озабоченность некоторое сопротивление России
демократическим процессам, которые должны происходить в стране"

>Собственно, сабж. СОдержание речи, например, http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=671371
 Эта статья создает превратное впечатление о речи Чейни. Рекомендую ознакомиться с первоисточником
http://biz.yahoo.com/prnews/060504/nyth107.html?.v=52

Чейни произнес сверхдлинную речь с кучей банальностей и, кажется, повторением кусков из предыдущих (пассаж с цитатой из Щаранского я встречал в неизменном виде в паре предыдущих речей американских политиков, чуть ли не Конди). Российская часть - маленький кусок, два абзаца. Если бы не она, этот кусок г-на никто-бы и не заметил. Желательно внимательно вглядеться в формулировки - Чейни действительно играет оттенками но не говорит ВООБЩЕ ничего принципиально нового. Про использование Россией энергоносителей в качестве рычагов давления на соседей, к примеру, говорила Конди еще полгода назад. Про проблемы с демократией говорили и Буш и Конди и все кому не лень.

>Похоже, что началось и мочить нас США собираются всерьез, с использованием всего арсенала холодной войны и энтузиазма новоявленных союзников. Или есть другие мнения?

Нет усиливают на нас давление и одновременно производят такими речами вдохновляюще-мобилизующее воздействие на своих отс.. пардон, на демократически избранных, свободолюбивых и прозападных лидеров стран Восточной Европы. Есть усиление российско-американских противоречий по отдельным направлениям, но о разрыве, отказе от сотрудничества и т.п. ни один серьезный человек и не заикается.

С уважением, Василий Кашин
От Chernish
К В. Кашин (05.05.2006 20:25:43)
Дата 06.05.2006 07:40:06

Re: Да!

> Чейни произнес сверхдлинную речь с кучей банальностей и, кажется, повторением кусков из предыдущих (пассаж с цитатой из Щаранского я встречал в неизменном виде в паре предыдущих речей американских политиков, чуть ли не Конди). Российская часть - маленький кусок, два абзаца. Если бы не она, этот кусок г-на никто-бы и не заметил.

Д.Ч.* Важнее не этот идиот Чейни а реакция в России на нее :) Правильная реакция. Всякие пиндосы мочат президента и Единую Россию под лозунгом "все начальники - воры и сволочи". В ответ верхи решились наконец разыграить единственно действенный образ - образ внешнего врага. "Верьте только делам. Что? Мало? Так враги мешаю.т! Англичанка гадит! Мы живем так плохо из-за недобитых вражин унутренних и унешних!"

Молодцы у Путина пиарщики... мочить пиндосов на всю катушку.. населению это понравится...
От Mike
К Chernish (06.05.2006 07:40:06)
Дата 07.05.2006 16:58:40

"даже если вы параноик, это не означает что никто не пытается вас убить" (с) ;)

>Молодцы у Путина пиарщики... мочить пиндосов на всю катушку.. населению это понравится...

Так, начинаем понемногу задумываться о том, что факт произнесения неких слов определёнными людьми не означает автоматической ложности этих слов.

Плохой из Вас пропагандист и агитатор. :))))
От bankir
К В. Кашин (05.05.2006 20:25:43)
Дата 05.05.2006 23:37:08

Согласен на все 100%

Добавлю еще, что Дика надо рассматривать в контексте внутренней американской политики, что для них - самое главное. А в ней его вес уже становится отрицательным - для администрации он сейчас как чемодан без ручки...Вот и выпускают его на подобное идеологическое обеспечение сaммита. Бушу надо как-то обороняться от конгресса где противников сaммита еще больше, чем в администрации.

***********************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От kcp
К В. Кашин (05.05.2006 20:25:43)
Дата 05.05.2006 21:32:19

Re: Нет

>Речь произнесена с учетом аудитории и представляет собой своего рода пропагандистскую подготовку к саммиту восьмерки. Для администрации, кроме того, важно не допустить критики в свой адрес на внутриполитической арене, поэтому она стремится обезопасить себя от обвинений в циничном отношении к демократии.

Ну да, ну да. А если внутриполитическая ситуация в США не измениться ему придётся реализовывать свои угрозы. Какую нибудь публичную пакость нам подложить, дабы "обезопасить себя от обвинений в циничном отношении к демократии".
От Exeter
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 05.05.2006 19:01:00

Я речь Чейни глубоко одобряю и поддерживаю


Всеми четырьмя конечностями и хвостом. Хорошее средство для тех в России, кто верит во всякие бредовые G-8, ОБСЕ, "партнерство" с Америкой, "сотрудничество" с НАТО и т.п. чушь. Хотели "партнерства" - кушайте. Хороший фитиль в задницу Вовану.

С уважением, Exeter
От Денис Лобко
К Exeter (05.05.2006 19:01:00)
Дата 05.05.2006 21:04:16

Подписываюсь под каждым словом. (-)
От В. Кашин
К Exeter (05.05.2006 19:01:00)
Дата 05.05.2006 20:12:25

Спокойнее...

Добрый день!
Чейни подтверждает недовольство уровнем демократии в России

(расширенная версия)

Астана. 5 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Вашингтон рассматривает Россию
как регионального союзника, но недоволен развитием демократии в РФ,
заявил вице-президент США Ричард Чейни.
"Мы рассматриваем Россию не как своего врага, а как регионального
союзника. Но у нас вызывает озабоченность некоторое сопротивление России
демократическим процессам, которые должны происходить в стране", -
сказал Р.Чейни на пресс-конференции после переговоров с президентом
Казахстана Нурсултаном Назарбаевым в пятницу в Астане,
отвечая на вопрос американского журналиста.
"Мое мнение совпало с мнение участников вчерашней конференции в
Вильнюсе, - отметил он. - Мы считаем, что Россия использует контроль над
энергетическим ресурсами в качестве политического рычага для того, чтобы
оказывать давление на страны, представители которых и собрались вчера в
Вильнюсе".
"Совещание "большой восьмерки", мы надеемся, пройдет в Санкт-
Петербурге по расписанию, и мы рассчитываем, что там состоится очень
открытый свободный обмен мнениями участников", - подчеркнул вице-
президент США, добавив, что "США с нетерпением ждут этого события".

>Всеми четырьмя конечностями и хвостом. Хорошее средство для тех в России, кто верит во всякие бредовые G-8, ОБСЕ, "партнерство" с Америкой, "сотрудничество" с НАТО и т.п. чушь. Хотели "партнерства" - кушайте. Хороший фитиль в задницу Вовану.
Ваш традиционный "патриотический" восторг, мягко говоря, преждевременен.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (05.05.2006 20:12:25)
Дата 06.05.2006 00:49:16

А никто не беспокоится

Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

> "Совещание "большой восьмерки", мы надеемся, пройдет в Санкт-
>Петербурге по расписанию, и мы рассчитываем, что там состоится очень
>открытый свободный обмен мнениями участников", - подчеркнул вице-
>президент США, добавив, что "США с нетерпением ждут этого события".

Е:
Дык, совершенно ясно, кто заинтересован в членстве РФ в этом балагане. Пиндосы и заинтересованы больше всего, они туда Горби и втянули. Это средство контроля русской внешней и внутренней политики со стороны обкома. Так что Чейни все разыгрывает по нотам. А вот политический ущерб от речи Чейни для наших друзей обкома очевиден - и это радует.



>>Всеми четырьмя конечностями и хвостом. Хорошее средство для тех в России, кто верит во всякие бредовые G-8, ОБСЕ, "партнерство" с Америкой, "сотрудничество" с НАТО и т.п. чушь. Хотели "партнерства" - кушайте. Хороший фитиль в задницу Вовану.
>
> Ваш традиционный "патриотический" восторг, мягко говоря, преждевременен.

Е:
Наоборот, восторг тут очень к месту. Америка - наш враг, и любое саморазоблачение Америки как нашего врага соответствует русским интересам :-))



С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (06.05.2006 00:49:16)
Дата 07.05.2006 00:34:09

Re: А никто...

Добрый день!
>Здравствуйте, уважаемый В.Кашин!

>> "Совещание "большой восьмерки", мы надеемся, пройдет в Санкт-
>>Петербурге по расписанию, и мы рассчитываем, что там состоится очень
>>открытый свободный обмен мнениями участников", - подчеркнул вице-
>>президент США, добавив, что "США с нетерпением ждут этого события".
>
>Е:
>Дык, совершенно ясно, кто заинтересован в членстве РФ в этом балагане. Пиндосы и заинтересованы больше всего, они туда Горби и втянули. Это средство контроля русской внешней и внутренней политики со стороны обкома. Так что Чейни все разыгрывает по нотам. А вот политический ущерб от речи Чейни для наших друзей обкома очевиден - и это радует.
 G8 ну просто никак не может быть средством контроля нашей внешней и внутренней политики. В лучшем случае, если среди других членов группы будет единодушие по какому-то вопросу, восьмерка может стать инструментом давления на Россию. Но пока что и этого не видно. С другой стороны, участие в организации позволяет России вместе с остальными членами группы обсуждать важные для нее проблемы.


>>>Всеми четырьмя конечностями и хвостом. Хорошее средство для тех в России, кто верит во всякие бредовые G-8, ОБСЕ, "партнерство" с Америкой, "сотрудничество" с НАТО и т.п. чушь. Хотели "партнерства" - кушайте. Хороший фитиль в задницу Вовану.
>>
>> Ваш традиционный "патриотический" восторг, мягко говоря, преждевременен.
>
>Е:
>Наоборот, восторг тут очень к месту. Америка - наш враг, и любое саморазоблачение Америки как нашего врага соответствует русским интересам :-))

В отношениях с США у нас есть сферы противоборства и сферы общих интересов. При этом противоборство, как таковое, имеет место пока что лишь на просторах СНГ. Остальные противоречия не являются острыми. С другой стороны США заинтересованы в нас как в стабильном источнике энергоносителей для мирового рынка, а мы заинтересованы в привлечении американских инвестиций, технологий и менеджерского опыта. Причем важны именно последние два компонента - мы в этих областях отстали на парсеки. Никакого бескопромиссного противостояния у нас с США нет. Хотя можно предположить, что при каких-то условиях оно может начаться и на этот случай, конечно, надо подстраховываться.


С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К Exeter (06.05.2006 00:49:16)
Дата 06.05.2006 11:22:08

Согласен

>Е:
>Дык, совершенно ясно, кто заинтересован в членстве РФ в этом балагане. Пиндосы и заинтересованы больше всего, они туда Горби и втянули. Это средство контроля русской внешней и внутренней политики со стороны обкома.

Естественно. Это также как и с ПАСЕ, Советом Европы, Страсбургским судом и ВТО (последняя является враждебной целям России в текущем виде - если же вступить туда на НАШИХ условиях, то тогда может быть полезна и РОссии, но это надо делать лет через 10-15, когда внутреннее производство у нас будет конкурентоспособным) - все это удавки для контроля над Россией.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Алекс Антонов
К Exeter (05.05.2006 19:01:00)
Дата 05.05.2006 19:33:39

Чейни? Пусть говорит.


http://www.inosmi.ru/translation/227259.html

"...Один высокопоставленный представитель администрации заявил в интервью по телефону, что в речи Чейни подчеркнуто стремление Белого Дома продолжать совместную работу с Россией во многих областях, включая проблему Ирана, несмотря на имеющуюся озабоченность. Данный представитель пожелал говорить на условиях анонимности, поскольку не хотел выглядеть выступающим от лица Чейни.

В ответ на вопрос о том, не заставит ли это выступление Кремль отвернуться от США в критический момент проведения переговоров по Ирану в Совете Безопасности ООН, этот представитель заявил: "А удобного момента никогда не будет".

[...]

администрации Буша приходится тщательно взвешивать свою критику в адрес России, совершающей отход в сторону от демократии. В США осознают факт роста экономической мощи этой страны, которая, в основном благодаря своей нефти и газу, становится крайне важным игроком на международной арене.

Вместе с тем, по словам Сестановича, это выступление стало своего рода поворотным моментом. Он отметил, что "данная речь совершенно определенно отражает разочарование и отказ от ожиданий на развитие отношений с Москвой". "Если вице-президент говорит, что Россия может быть стратегическим партнером, это уже означает, что она таковым не является".

И заполируем.

http://www.inosmi.ru/translation/227248.html

"...следующим остановочным пунктом г-на Чейни - Казахстаном. Он надеется там скрепить своей подписью долгосрочные энергетические соглашения, которые обеспечат поставки нефти и природного газа из Средней Азии и с Кавказа независимо от агрессивно ведущей себя России. США и Европейский Союз (ЕС) все еще могут прекратить эту агрессивность, переходящую в паранойю, но только посредством прямых разговоров. Примеру г-на Чейни стоит последовать."
От Exeter
К Алекс Антонов (05.05.2006 19:33:39)
Дата 05.05.2006 19:38:13

Вот и я говорю - что его речь я поддерживаю. Правильное выступление :-)) (-)
От Алекс Антонов
К Exeter (05.05.2006 19:38:13)
Дата 05.05.2006 20:14:52

Смеемся дальше. :-) Время то веселое.


http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/227247.html

"...1 мая 2003 г. Джордж У. Буш, уже ставший президентом, прибыл на авианосец 'Авраам Линкольн' и на фоне гигантского транспаранта с надписью 'Задание выполнено' заявил об окончании 'крупномасштабных боевых действий' в Ираке. На первый взгляд может показаться, что для него это была просто превосходная возможность попозировать перед камерами в образе лихого вояки (так и вспоминаешь фильм 'Лучший стрелок' ('Top Gun') на борту корабля, носящего имя величайшего президента- республиканца в истории США, который к тому же вернулся со второй войны в Заливе, не потеряв ни одного человека из экипажа. Прибытие авианосца в родной порт задержали, и он дрейфовал в 30 милях от берегов Калифорнии, пока не установилось идеальное для съемок утреннее освещение. Затем с трапа реактивного самолета S-3B Viking в полном облачении боевого летчика спустился верховный главнокомандующий, продефилировал к микрофону и дал понять планете, праздновавшей Первомай: чтобы править миром, США не нужны ни вы, ни ваши страны. По крайней мере, такова была задумка американских 'кукловодов' Буша. Мы, тем не менее, полагаем, что на самом деле все это мероприятие было адресовано московским 'кукловодам' Джорджа, а плакатом 'Задание выполнено' президент как бы заговорщицки подмигивал своему личному куратору из КГБ: 'Дело сделано, товарищ! Процесс пошел. Увидишь, что теперь начнется в Ираке, да и во всем мире - наслаждайся крушением американской империи! Моя радость не имеет границ. Поздравляю с тридцатой годовщиной совместной работы! Да здравствует Международный день солидарности трудящихся!'

[...]

1 мая 1973 г. Джордж У. Буш, по идее, должен был находиться в Техасе и проходить подготовку в летных частях Национальной гвардии. Впрочем, нет ни одного очевидца, способного подтвердить, что в это время он был именно там. Вообще, нет ни одного документального свидетельства о том, где провел Буш этот год, полностью 'выпавший' из его биографии. Будущий президент 'потерялся' настолько основательно, что даже не прошел ежегодную диспансеризацию. Конечно, логичнее предположить, что все это время он шатался по вечеринкам, пьянствовал и покуривал марихуану, чем представить, что его тайком переправили в какой-то секретный тренировочный лагерь в Узбекистане, или где там находились советские шпионские объекты - может, в Ленинграде.

Конечно, в Ленинграде - подумал я, отдаваясь во власть 'теории заговора'. Ленинград - просто идеальная версия, ведь именно там, и именно в это время он мог впервые познакомиться со своим партнером Владимиром Путиным, который тогда уже готовился к будущей службе в КГБ. Это отлично объяснило бы один из самых странных эпизодов за все годы президентства Буша: впервые (как считается) встретившись с Путиным 16 июня 2001 г., Джордж У. изумил весь мир, заявив, что заглянул своему русскому 'другу' в глаза, понял, что у него на душе, и теперь твердо уверен, что на Путина можно положиться.

Просмотрев видеозапись этой встречи, вы наверняка заметите, что на губах Путина блуждает странная улыбка - наверно, она напоминает улыбку Андропова на том давнем первомайском параде. Может быть, про себя российский президент думал: да, ты знаешь, что у меня на душе, а я, дружок, знаю, что написано в твоем кэгэбэшном досье - и это, пожалуй, будет поважнее. Так что я могу сколько угодно бомбить Чечню - ты мне и слова не скажешь.

Ладно, хватит. Все эти причудливые игры воображения никуда меня не приведут. Лучше подойти к вопросу с другой стороны: позволяет ли гипотеза о том, что Буш - агент КГБ, объяснить его действия на посту президента? И вот здесь скрепя сердце приходится признать: да, это действительно проясняет множество непонятных вещей, над которыми я бьюсь не первый год. Печально, но факт: единственное, в чем Буш за все годы правления нынешней вопиюще некомпетентной администрации проявил поистине нечеловеческую эффективность - это в систематическом разрушении собственной страны.

[...]

Понимаю, это безумное предположение, но Джордж У. Буш действительно ведет себя так, будто много лет назад получил тайный приказ разрушить собственную страну и 'положить на лопатки' американскую империю, позаботиться о том, чтобы, если что случиться с Советским Союзом, Америка не стала бы мировым лидером. Трудно поверить, но все же, говоря откровенно:

[...]

Говоря откровенно, я все это выдумал. И сам этот странный сайт, и его загадочное исчезновение, и все 'ниспровергательские' обвинения. Я выдумал все это вот для чего: чтобы, вспомнив о том выступлении на борту 'Авраама Линкольна' в первый день мая три года назад, мы задали себе вопрос: что же Джордж У. Буш сотворил с Америкой, и куда завело нас всех его 'выполненное задание'?"

Александр

P.S. Не на Россию "ястребам Буша" задираться, в то время как Америка проигрывая войну в Ираке страшится втянуться в еще одну войну, с Ираном. От того вильнюсское гавканье Чейни пошло на попятную уже в Астане. С кем поспорить что на июльском саммите G8 никто даже и разка не гавкнет, а Буш снова разразиться каким нибудь диффирамом на счет высокой моральности хозяина встречи, на вроде того, с "душой", который ему до сих по припоминают?
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 05.05.2006 16:48:36

характерно, что в Казахстане Чейни уже про демократию не говорил

Да, давление несмоненно усиливается накануне саммита G8. Претензии хорошо известны - в первую очередь Иран, потом газсо Штокмановским месторождением, потом все остальное, включая энергострадания новых демократий. Хорошо бы этот саммит G8 сорвали антиглобалисты какие-нибудь
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (05.05.2006 16:48:36)
Дата 05.05.2006 18:55:53

все-таки сказал:)

Чейни подтверждает недовольство уровнем демократии в России

Астана. 5 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - Вашингтон рассматривает Россию
как регионального союзника, но недоволен развитием демократии в РФ,
заявил вице-президент США Ричард Чейни.
"Мы рассматриваем Россию не как своего врага, а как регионального
союзника. Но у нас вызывает озабоченность некоторое сопротивление России
демократическим процессам, которые должны происходить в стране", -
сказал Р.Чейни на пресс-конференции после переговоров с президентом
Казахстана Нурсултаном Назарбаевым в пятницу в Астане.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (05.05.2006 18:55:53)
Дата 05.05.2006 21:03:11

А почему наши этих критиков не "пошлют"? Это наше дело, ВВП избран народом... (-)

-
От Алекс Антонов
К А.Никольский (05.05.2006 18:55:53)
Дата 05.05.2006 19:43:42

Re: все-таки сказал:)

АН:
"Мы рассматриваем Россию не как своего врага, а как регионального союзника. Но у нас вызывает озабоченность некоторое сопротивление России демократическим процессам, которые должны происходить в стране", -
сказал Р.Чейни на пресс-конференции после переговоров с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым в пятницу в Астане.

Как видно Назарбаев с "долгосрочными энергетическими соглашениями о поставках нефти и природного газа из Средней Азии и с Кавказа независимо от агрессивно ведущей себя России" ("The Times") Чейни прокатил. Вот стиль риторики и поменялся.
От Паршев
К А.Никольский (05.05.2006 16:48:36)
Дата 05.05.2006 17:03:32

Я вот про антиглобалистов напомню

согласно МК, бойня на Царицынском рынке произошла так: некто (интересно кто?) нанял подмосковных парнишек бить... антиглобалистов! Которые приехали к тогдашнему саммиту восьмерки в Москве (проверьте даты, кто хочет). Антиглобалисты остановились в гостинице Севастополь (если склероз не изменяет). Их предупредили, они не вышли из гостиницы, главари распустили своих отморозков и те отвели душу в Царицыно.
Так что у антиантиглобалистов дело поставлено тоже не плохо, и антиглобалистами их не особо-то и проймёшь.
От Robert
К Паршев (05.05.2006 17:03:32)
Дата 06.05.2006 10:45:19

В этой фразе что-то не так (одно "анти" - лишнее) (-)
От oleg100
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 05.05.2006 16:34:50

Таких речей спускать нельзя - надо наказывать персонально

особенно обидно как балтонацики и этот хряпаный ковбой наезжают на такой народ как белорусы. убил бы гадов..
От А.Никольский
К oleg100 (05.05.2006 16:34:50)
Дата 05.05.2006 16:49:27

персонально Чейни ИМХО акционер Лукойла

и несостоявшийся акционер Юкоса
С уважением, А.Никольский
От oleg100
К А.Никольский (05.05.2006 16:49:27)
Дата 05.05.2006 16:57:29

Re: персонально Чейни...

вот и найти способ немножко хвост прижать - чтоб неповадно было. Глупо затевать холодную войну или махать мегатонной дубиной - современные технологии управления требуют работать точечно.. - а, демагогия моя, ну кто будет этим заниматься, Где наше управление психологических операций? - с Чейни поработать, и с антиглобалистами? Или только гордиться самыми крутыми бандюганами умеем? Вот пример - вся Латинская Америка полна крутых мачо - и никак это не помогает ни странам, ни народам..
От А.Никольский
К oleg100 (05.05.2006 16:57:29)
Дата 05.05.2006 18:06:55

Re: персонально Чейни...

да какие нафиг рычаги? Мы против США, как запорожец против мерседеса. Вся надежда, что мерседес по пути в болоте завязнет
С уважением, А.Никольский
От dsa
К А.Никольский (05.05.2006 18:06:55)
Дата 10.05.2006 12:44:25

Re: персонально Чейни...

>да какие нафиг рычаги? Мы против США, как запорожец против мерседеса. Вся надежда, что мерседес по пути в болоте завязнет

...или не упрётся в китайский трактор.
От Siberiаn
К А.Никольский (05.05.2006 18:06:55)
Дата 05.05.2006 18:21:47

Совет нужен, мужики. К нам в Сибирь скоро НАТО приезжает

СОТРУДНИЧЕСТВО РОССИЯ — НАТО:
ОТ «ЖЕСТКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ» К ПРОБЛЕМАМ «МЯГКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ».





МЕЖДУНАРОДНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
НОВОСИБИРСК, 12 МАЯ, 10:00—15:30

Место проведения: Малый зал ДУ СО РАН






ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ
НОВОСИБИРСК, 12 МАЯ, 13:30—14:00

Место проведения: Конференц-зал ДУ СО РАН
Присутствуют: Жан Фурне, Сергей Рябков, Изабель Франсуа, Н. С. Диканский
Ведущий: Р. Пертцель, НАТО, Отдел по связям с общественностью











09:00—10:00 РЕГИСТРАЦИЯ
10:00—11:45 1 СЕССИЯ: «Сотрудничество Россия — НАТО: от „жесткой безопасности“ к проблемам „мягкой безопасности“»

Председатель: Н. С. Диканский, ректор НГУ

• Приветственное слово Н. С. Диканского, ректора НГУ
• Приветственное слово представителя Администрации Новосибирской области
• Приветственное слово представителя Президиума СО РАН
• Вступительное слово Изабель Франсуа, Директора Информационного Бюро
• Выступление Сергея Рябкова, МИД РФ
• Выступление Любомира Иванова, Председателя Атлантического клуба в Болгарии
• Выступление Андреаса фон Маттенхейма,представителя Посольства Германии в России
• Ответы на вопросы. Ведущий — Н. С. Диканский, ректор НГУ
11:45—12:00 КОФЕ-БРЕЙК
12:00—13:30 2 СЕССИЯ: «Практическая сторона сотрудничества Россия — НАТО, включая сотрудничество в научной сфере»

Председатель: Н. С. Диканский, ректор НГУ

• Жан Фурне, Заместитель Ген. Секретаря НАТО.«Вопросы безопасности в контексте взаимоотношений Россия — НАТО: Комитет по вызовам современному обществу (CCMS)»
• Сергей Куликов, ГФ НГУ. «Проблемы „мягкой безопасности“ в контексте взаимоотношений Россия — НАТО»
• Генерал Курт Херрман, Глава Военной миссии НАТО. «Безопасность в понимании военных»
• Ответы на вопросы
• Заключительное слово Н. С. Диканского, ректора НГУ
13:30—14:00 ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ (Требуется предварительная аккредитация)
14:00—15:30 ФУРШЕТ
=======================================================
Надо бы каких нибудь каверзных вопросиков подкинуть. Может персональных каких нибудь - учитывая что список выступающих натовцев нам известен. Мож где нить они засветились уже?
Сильно прошу подкинуть материальчика - мы тут - депутаты госдумы, горсовета и облсовета хотим чего нибудь замутить.




Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (05.05.2006 18:21:47)
Дата 06.05.2006 17:06:19

Вот пеар к этой акции - НАТО едет по всей РФ

Москва. 6 мая. ИНТЕРФАКС - Директор Информбюро НАТО в Москве
Изабель Франсуа приглашает Нобелевского лауреата, писателя Александра
Солженицына, заявившего, что НАТО проводит курс на лишение России
суверенитета, принять участие в акции "Россия-НАТО: объединяя усилия
-2006" с 11 по 26 мая.
"Я прочитала интервью (А.Солженицына газете "Московские новости" от
28 апреля - ИФ) с большим интересом. Я бы очень хотела пригласить его
присоединиться к этой акции. Я уверена, что многое узнаю от него и сама
тоже хотела бы поделиться с ним по поводу отношений НАТО и России. Я бы
хотела обсудить с ним эту статью, но напрямую", - сказала И.Франсуа
"Интерфаксу" в субботу.
Ранее А.Солженицын заявил, что "отчетливо видя, что нынешняя Россия
не представляет им никакой угрозы, НАТО методически и настойчиво
развивает свой военный аппарат - на Восток Европы и в континентальный
охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая
поддержка
"цветных" революций, парадоксальное внедрение Североатлантических
интересов - в Центральную Азию".
"Все это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение
России, а затем потеря ею суверенитета", - подчеркнул А.Солженицын.
Со своей стороны И.Франсуа проинформировала, что акция
"Россия-НАТО: объединяя усилия -2006", которая косвенно приурочена к
четвертой годовщине с момента создания Совета Россия-НАТО призвана
донести до сведения людей то, чем собственно занимаются представители РФ
и Альянса в рамках этого механизма.
Она напомнила, что 28 апреля этого года в Софии на заседании
министров иностранных дел стран Совета Россия-НАТО был принят документ,
в котором изложены серьезные рекомендации, расставляющие приоритеты для
дальнейшего развития взаимоотношений между Россией и НАТО. "Один из
важных аспектов, выделенных в документе, посвящен тому, как приблизить
граждан наших стран к реалиям наших партнерских отношений", - отметила
И.Франсуа.
Она сказала, что не знает, какими могут быть результаты этой акции.
Однако одной из целей будет борьба со стереотипами.
"Идея в том, чтобы развеять стереотипы о НАТО и улучшить имидж
альянса в глазах россиян. Но стереотипы - это такой элемент, с которым
очень сложно бороться. Они существуют во всех странах, не только в
России. Но я бы сказала, что эта акция делается совместными усилиями -
РФ и НАТО. Бороться со стереотипами можно, информируя граждан. И это моя
прямая обязанность. Однако общество тоже должно продемонстрировать,
насколько оно открыто, готово думать по-разному. Давайте посмотрим,
насколько люди в России открыты и готовы думать по-разному", - сказала
И.Франсуа.
Акция будет проводиться по следующему маршруту: 11 мая -
Владивосток, 12 мая - Новосибирск, 13 мая - Екатеринбург, 15 мая -
Самара, 17 мая - Волгоград, 18 мая - Москва, 22 мая - Мурманск, 24 мая -
Псков, 26 мая - Калининград.
Программа предусматривает организацию конференций, дебатов, показ
фильмов, концерты, спортивные мероприятия.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Siberiаn (05.05.2006 18:21:47)
Дата 06.05.2006 13:17:39

вот еще вопрос по теме НАТОвского форума на засыпку

Означает ли полное отсутствие действий контингента НАТО в Афганистане в деле борьбы с наркобизнесом (которое в России ощущается в виде доступных цен на героин) применение там концепции "мягкой силы" или это следствие недостатка у НАТО силы "твердой"?
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (06.05.2006 13:17:39)
Дата 06.05.2006 18:50:24

Пять баллов))))) (-)
От vergen
К Siberiаn (05.05.2006 18:21:47)
Дата 06.05.2006 02:19:28

чтобы замутить нужны не депутаты, а какие-нить лимонообразные отморозки (-)
От Siberiаn
К vergen (06.05.2006 02:19:28)
Дата 06.05.2006 18:58:14

Спокойно, таварищи... Бить будем сильно .. но точно

Речь к сожалению идет о легитимном воздействии на поциентов: каверзные вопросы и дружеские под...ки.
Уставновка партии именно такова.
Пока

Siberian
От Чобиток Василий
К Siberiаn (05.05.2006 18:21:47)
Дата 05.05.2006 19:02:57

Re: Совет нужен,...

Привет!

>=======================================================
>Надо бы каких нибудь каверзных вопросиков подкинуть. Может персональных каких нибудь - учитывая что список выступающих натовцев нам известен. Мож где нить они засветились уже?

Не прорабатывали вопрос насчет точечно-персонально просто набить морду? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Dervish
К Чобиток Василий (05.05.2006 19:02:57)
Дата 05.05.2006 23:03:02

Мордобоем такие проблемы не решают (-)

-
От Alexusid
К Dervish (05.05.2006 23:03:02)
Дата 05.05.2006 23:41:35

"Да уж"(с)

Всем Б.Пр.

>Re: Мордобоем такие проблемы не решают

Вымазаться в дерьме, подбежать и радостно обнять.


"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Siberiаn
К Чобиток Василий (05.05.2006 19:02:57)
Дата 05.05.2006 22:17:57

Их будут плотно прикрывать местные гэбисты

Тут когда приезжал горбачев (!!!) его окружали местные фскашники (давно было - году в 94) - их начальство заставило типа. Они плевались и даже оружия принципиально не брали на "спецзадание" но тем не менее...

Вишь ты... Даже такое дерьмо и то защищали

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (05.05.2006 18:21:47)
Дата 05.05.2006 18:27:08

Re: Совет нужен,...

реальная шишка из всех этих деятелей - Жан Фурне. Его майонезом и обливать:)
А вопрос простой - почему военные базы США, страны-члена НАТО переводятся в Болгарию и Румынию, хотя при подписании основополагающего акта Россия-НАТО само НАТО обещало не передвигать военную инфраструктуру к границам РФ.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (05.05.2006 18:27:08)
Дата 05.05.2006 18:34:49

Ре: Плохой вопрос

>А вопрос простой - почему военные базы США, страны-члена НАТО переводятся в Болгарию и Румынию, хотя при подписании основополагающего акта Россия-НАТО само НАТО обещало не передвигать военную инфраструктуру к границам РФ.
+++
Названные страные не имеют общей границы с РФ.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (05.05.2006 18:34:49)
Дата 05.05.2006 18:51:46

Ре: Плохой вопрос


>Названные страные не имеют общей границы с РФ.
++++
ничего страшного - заменить "к границам РФ"" на "новых членов НАТО", тем более там вроде так и было
С уважением, А.Никольский
От Colder
К Владимир Несамарский (05.05.2006 16:26:17)
Дата 05.05.2006 16:31:46

Думаю, проще все

Банальная игра в злого-доброго следователя. Причем, как положено, добрый следователь старше по рангу злого :). Речугу Чейни надо рассматривать не саму по себе, а в связке со вчерашней заявой Николаса Бернса, когда тот напомнил, что-де страны-обладатели вето имеют право воздержаться. Голосование по иранскому вопросу не за горами, вот и обрабатывают. То же самое было перед Афганистаном - жуткие угрозы скупить на границе России всех и вся, если Россия не поможет.