От alex63
К All
Дата 06.05.2006 10:27:13
Рубрики Современность; Политек;

Заметка про Иран

http://world.lib.ru/k/karapuzow_d_p/longcoldwinter.shtml

Это здесь. Сразу вынужден предупредить, что автор широко применяет ненормативную лексику, так что кого от таких слов коробит, по ссылке лучше не ходить.
Пара комментов. Во-первых, заметка достаточно старая (2000-2001 г.г.). Тем не менее, она и поныне актуальна, и я готов подписаться под 90% текста. В основном заметка про жизнь и быт в Иране, но есть и топичные вопросы, как то о возможности создания ЯО и об обстреле АЭС "Бушер" иракцами. Во-вторых, хотя прямо в тексте об этом не говорится, но очевидно, что автор работал по годичному контракту на АЭС "Бушер" монтажником. Поэтому на некоторые вещи у него взгляд что называется "со своей колокольни". Очень рекомендую прочесть комменты к тексту. Их не много, но там обсуждается возможность создания Ираном своего ЯО.
У меня была мысль откомментировать некоторые моменты, где я с автором не согласен, но тогда это был бы не чисто посторонний взгляд. Обещаю ответить на все вопросы, если таковые возникнут. Единственная просьба про офф-топик писать в личку. Ещё раз повторю, что отвечу всем, но может не сразу.

С Дону выдачи нету
От Пехота
К alex63 (06.05.2006 10:27:13)
Дата 06.05.2006 22:30:52

Вот это удивило:

Салам алейкум, аксакалы!

>Кого там только нет. Есть даже этнические евреи, исповедующие иудаизм (вероятно, потомки вавилонских пленников - первой волны Рассеяния). Зороастрийцам, евреям и христианам (больше никому) разрешается проводить религиозные обряды.


То есть еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 23:09:55

А к ним никаких претензий и нет..

еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
От ПРОФИ
К Юрий Лямин (06.05.2006 23:09:55)
Дата 07.05.2006 01:32:09

Re: А к...

>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>
>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)

Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.
От Stalker
К ПРОФИ (07.05.2006 01:32:09)
Дата 07.05.2006 09:43:25

Ре: А к...

Здравствуйте
>>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?
>
>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>
>>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
>
>Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.

Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг. Более того, у них гражданство - иорданское.
С уважением
От БорисК
К Stalker (07.05.2006 09:43:25)
Дата 08.05.2006 04:26:19

Ре: А к...

>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг.

Не получают потому, что государство им не платит, или потому, что сами не хотят получать от государства? И как они зарабатывают на жизнь?

>Более того, у них гражданство - иорданское.

А где они живут, в Израиле или Иордании?

С уважением, БорисК.
От Stalker
К БорисК (08.05.2006 04:26:19)
Дата 08.05.2006 05:09:59

Ре: А к...

Здравствуйте
>>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг.
>
>Не получают потому, что государство им не платит, или потому, что сами не хотят получать от государства? И как они зарабатывают на жизнь?

Не хотят получать ничего от государства. Зарабатывают - в основном на пожертвования своих (они у вас в Штатах обретаются - сатмарские хасиды и Нетурей Карта).

>>Более того, у них гражданство - иорданское.
>
>А где они живут, в Израиле или Иордании?

В Израиле. В Иерусалиме и Бейт Шемеш (город - спутник Иерусалима). У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года. А у Нетурей Карта - насколько я знаю - или иорданское, или то же самое американское.

>С уважением, БорисК.
С уважением
От nnn
К Stalker (08.05.2006 05:09:59)
Дата 08.05.2006 18:07:24

Ре: А к...

У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года.

Я правильно понял, что эти палы фактически проживают на территории Израиля и имеют гражданство Иордании ?
От Stalker
К nnn (08.05.2006 18:07:24)
Дата 09.05.2006 06:11:22

Ре: А к...

Здравствуйте
> У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года.

>Я правильно понял, что эти палы фактически проживают на территории Израиля и имеют гражданство Иордании ?

Нет, они проживают на территориях. Территории не являютйса частью Государства Израиль, там другие законы. Речь идет о приобретениях 67 года, ислючая Голаны. Арабы Голан и внутриизраильские арабы - все имеют израильское гражданство. Касательно же Нетурей Карта - то можно ведь жить в Израиле и не имея израильского гражданства - имея например статус постоянного жителя.
С уважением
От БорисК
К Stalker (08.05.2006 05:09:59)
Дата 08.05.2006 05:28:34

Спасибо за информацию! (-)
От ПРОФИ
К Stalker (07.05.2006 09:43:25)
Дата 07.05.2006 16:28:17

Ре: А к...

>Здравствуйте
>>>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?
>>
>>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>>
>>>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>>>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>>>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
>>
>>Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.
>
>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг. Более того, у них гражданство - иорданское.
>С уважением

Ну ежели не получают, так и Бог с ними. Каких только выкрутасов не найдёшь у фанатов любой масти!
От Гриша
К Юрий Лямин (06.05.2006 23:09:55)
Дата 07.05.2006 00:13:07

А как там с свободой вероисповедания для Бахаев? (-)
От ThuW
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 21:08:26

Если не ошибаюсь, но и в США и в Европе некоторые секты запрещены (+)

В Японии Асахара запрещен. Может для Ирана бахаи тоже что-то вроде секты.


С уважением
От Юрий Лямин
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 20:18:24

Они там просто не признаются.

Конституция закрепила положение и привилегии 4х древних коренных религий народов Персии - ислама, христианства, иудаизма и зороастризма.
От А.Никольский
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 00:39:22

а как со свободой вероисповедания для христиан в Ираке и Афганистане? (-)
От Гриша
К А.Никольский (07.05.2006 00:39:22)
Дата 07.05.2006 00:48:34

А у вас есть какие то претензии по этому поводу? (-)
От А.Никольский
К Гриша (07.05.2006 00:48:34)
Дата 07.05.2006 17:23:13

есть

страны находятся под оккупацией США и их союзников, а при этом в Афганистане нет свободы религии, а из Ирака бегут христиане (и не только они - под угрозой уникальная религиозная община последователей Иоанна Крестителя, которая прожила там 2000 лет). А вот из нынешнего Ирана никто не бежит и христиане представлены в парламенте.
С уважением, А.Никольский
От Booker
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 00:32:07

Исключения, как известно, только подтверждают правила :-))). (-)
От Stalker
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 22:53:59

Ре: Вот это...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>><и>Кого там только нет. Есть даже этнические евреи, исповедующие иудаизм (вероятно, потомки вавилонских пленников - первой волны Рассеяния). Зороастрийцам, евреям и христианам (больше никому) разрешается проводить религиозные обряды.
>

>То есть еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

Еврейский вопрос в Иране вообще никогда не стоял и сейчас не стоит. Израильско палестинский конфликт персам всегда был до лампочки, особенно на волне поддержки палов иракцами. Ну и потом палы - сунниты, в отличие от персов. Согласно многим источникам, прямым и непрямым, военно технические связи Израиля с Ираном хоть и пострадали в результате свержения шаха, но не исчезли полностью вплоть по крайней мере до последних лет. Обусловлено это было как вышеприведенными причинами, так и тем что евреи изначально занимали в Иране очень сильные позиции, и даже выехав в Израиль, продолжают быть влиятельными людьми в Иране, поддерживая связи с людьми на местах (я не о разведке - шмаразведке. Я о торговцах, ювелирах, и т.д. - хотя одно наверно другому не мешает). Кроме того в отлчие от выходцев из того же Ирака или Ливана, к примеру, иранские евреи остаются в своей массе привязанными к стране исxода.
Приxод к власти Аxмединджада с эго антисионисткой риторикой поначалу никого не напряг - до тех пор пока она была антисионистской. Ну трепется человек, чего не сделаеш для укрепления своего рейтинга среди толпы. Проблемы стали наставать когда Ахмединджад кроме ненависти к Израилю стал трепатся о ненависти к евреям.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От А.Никольский
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 22:38:45

по РТР была на днях передача из синагоги в Тегеране

Там один прихожанин открыто критиковал Ахмадинежада за отрицание Холокоста и сетовал, что из-за обострения ситуации уже несколько месяцев опасается ездить в Израиль - еще примут за шпиона. Не такое уж несвободное государство Иран. Есть, конечно, свои тараканы, но с саудитами не сравнить
С уважением, А.Никольский
От makienko
К А.Никольский (06.05.2006 22:38:45)
Дата 07.05.2006 00:05:47

Они своих президентов вообще весьма открыто обсуждают. Вот духовного

лидера - ни-ни.
От А.Никольский
К alex63 (06.05.2006 10:27:13)
Дата 06.05.2006 21:12:41

вопрос Вам философский - достроят ли эту АЭС?

будем считать что никакого обострения международной обстановки вокруг Ирана нет - смогут ли АЭС достроить чисто технически? Складывается впечатление, что все эти постоянные задержки носят не столько политический, сколько технический и финансовый характер. И Степашин в Иран уже ездил, и слухи нехорошие про Каху Крокодиловича ходят, как он якобы аванс оприходовал. Да и в Китае сроке срываем.
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К alex63 (06.05.2006 10:27:13)
Дата 06.05.2006 16:13:31

Re: Заметка про...

> http://world.lib.ru/k/karapuzow_d_p/longcoldwinter.shtml

>Это здесь. Сразу вынужден предупредить, что автор широко применяет ненормативную лексику, так что кого от таких слов коробит, по ссылке лучше не ходить.
>Пара комментов. Во-первых, заметка достаточно старая (2000-2001 г.г.). Тем не менее, она и поныне актуальна, и я готов подписаться под 90% текста. В основном заметка про жизнь и быт в Иране, но есть и топичные вопросы, как то о возможности создания ЯО и об обстреле АЭС "Бушер" иракцами. Во-вторых, хотя прямо в тексте об этом не говорится, но очевидно, что автор работал по годичному контракту на АЭС "Бушер" монтажником. Поэтому на некоторые вещи у него взгляд что называется "со своей колокольни". Очень рекомендую прочесть комменты к тексту. Их не много, но там обсуждается возможность создания Ираном своего ЯО.
>У меня была мысль откомментировать некоторые моменты, где я с автором не согласен, но тогда это был бы не чисто посторонний взгляд. Обещаю ответить на все вопросы, если таковые возникнут. Единственная просьба про офф-топик писать в личку. Ещё раз повторю, что отвечу всем, но может не сразу.

>С Дону выдачи нету


Прочёл, получил удовольствие. Спасибо. Чего понять невозможно, так это, как дикость уживается с современным развитием технологий и мысли. (публичные казни за пустяки и прочее) На ум приходит речение известной проститутки по прозвищу Свинка, которая говорила, что вся их дикость от сексуальой озабоченности. "Пустите меня к Саддаму, - говорила она, - я за ночь сделаю его милым мальчиком и их молодеж перестанет взрываться в погоне за 72-мя мифическими фуриями-девственницами в небе". С уважением.
От Юрий Лямин
К ПРОФИ (06.05.2006 16:13:31)
Дата 06.05.2006 22:10:03

А в чем дикость то ?

>Прочёл, получил удовольствие. Спасибо. Чего понять невозможно, так это, как дикость уживается с современным развитием технологий и мысли. (публичные казни за пустяки и прочее) На ум приходит речение известной проститутки по прозвищу Свинка, которая говорила, что вся их дикость от сексуальой озабоченности. "Пустите меня к Саддаму, - говорила она, - я за ночь сделаю его милым мальчиком и их молодеж перестанет взрываться в погоне за 72-мя мифическими фуриями-девственницами в небе". С уважением.

То что для вас может пустяком казаться и таким быть по законодательству твоей страны, может быть преступлением в другом государстве и иногда очень тяжким, наказанием за которое должна быть смертная казнь. Например употребление\хранение\перевозка наркотиков очень по разному оценивается в разных странах. Еще больше это касается проституции\порнографии\алкоголя, которые в одних странах разрешены, в других за это полагаются годы тюрьмы, а в третьих смертная казнь. Это все не дикость, а естественное явление, следствие многообразия культур и цивилизаций.
От ПРОФИ
К Юрий Лямин (06.05.2006 22:10:03)
Дата 07.05.2006 00:56:57

Re: А в...

>>Прочёл, получил удовольствие. Спасибо. Чего понять невозможно, так это, как дикость уживается с современным развитием технологий и мысли. (публичные казни за пустяки и прочее) На ум приходит речение известной проститутки по прозвищу Свинка, которая говорила, что вся их дикость от сексуальой озабоченности. "Пустите меня к Саддаму, - говорила она, - я за ночь сделаю его милым мальчиком и их молодеж перестанет взрываться в погоне за 72-мя мифическими фуриями-девственницами в небе". С уважением.
>
>То что для вас может пустяком казаться и таким быть по законодательству твоей страны, может быть преступлением в другом государстве и иногда очень тяжким, наказанием за которое должна быть смертная казнь. Например употребление\хранение\перевозка наркотиков очень по разному оценивается в разных странах. Еще больше это касается проституции\порнографии\алкоголя, которые в одних странах разрешены, в других за это полагаются годы тюрьмы, а в третьих смертная казнь. Это все не дикость, а естественное явление, следствие многообразия культур и цивилизаций.

Ну, батенька, ежели Вы считаете культурой публичную казнь за прелюбодеяние, или 70 ударов палкой по пяткам за не тот покрой платья цивилизацией, так нам нужно сначала договориться, что есть культура и цивилизация Я так как раз считаю это бескультурьем и нецивилизованностью. Даже если понимать культуру в широком смысле этого слова, так у них культура раннего средневековья, когда в Европе, включая Русь, за прелюбодеяние женщину живьём закапывали в землю. Культура или некультура - одним словом, дикость.
От Юрий Лямин
К ПРОФИ (07.05.2006 00:56:57)
Дата 07.05.2006 20:09:16

Я считаю это их внутренним делом.

>Ну, батенька, ежели Вы считаете культурой публичную казнь за прелюбодеяние, или 70 ударов палкой по пяткам за не тот покрой платья цивилизацией, так нам нужно сначала договориться, что есть культура и цивилизация Я так как раз считаю это бескультурьем и нецивилизованностью. Даже если понимать культуру в широком смысле этого слова, так у них культура раннего средневековья, когда в Европе, включая Русь, за прелюбодеяние женщину живьём закапывали в землю. Культура или некультура - одним словом, дикость.

Как я уже написал выше, разнрица в наказании или нет разных проступков, в разных странах сильно разниться. Так как это их культура и цивилизация и данные наказания для них нормальными являются. Поэтому я не вижу в этом никакой "дикости" и .п., это просто является особенностью страны, как и многое другое.
От ПРОФИ
К Юрий Лямин (07.05.2006 20:09:16)
Дата 08.05.2006 01:21:26

Re: Я считаю...

>>Ну, батенька, ежели Вы считаете культурой публичную казнь за прелюбодеяние, или 70 ударов палкой по пяткам за не тот покрой платья цивилизацией, так нам нужно сначала договориться, что есть культура и цивилизация Я так как раз считаю это бескультурьем и нецивилизованностью. Даже если понимать культуру в широком смысле этого слова, так у них культура раннего средневековья, когда в Европе, включая Русь, за прелюбодеяние женщину живьём закапывали в землю. Культура или некультура - одним словом, дикость.
>
>Как я уже написал выше, разнрица в наказании или нет разных проступков, в разных странах сильно разниться. Так как это их культура и цивилизация и данные наказания для них нормальными являются. Поэтому я не вижу в этом никакой "дикости" и .п., это просто является особенностью страны, как и многое другое.

У Гитлера тоже было много особенностей, кстати в чём-то подобных. Не считаете ли Вы и их внутренним делом Германии?
От Юрий Лямин
К ПРОФИ (08.05.2006 01:21:26)
Дата 08.05.2006 13:03:07

Re: Я считаю...

>У Гитлера тоже было много особенностей, кстати в чём-то подобных. Не считаете ли Вы и их внутренним делом Германии?

У США, России, Китая, Индии, Саудовской Аравии, Нигерии, Индонезии и т.д. тоже много особенностей и все, что касается внутрениих дел - это их дела. А политика Гитлера была направлена на завоевания, уничтожения и обращение в рабство других народов, а это никак не является внутренним делом.
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (08.05.2006 13:03:07)
Дата 08.05.2006 15:20:45

Т.е. Нурбергские законы, посколько они обращены на граждан Рейха

>У США, России, Китая, Индии, Саудовской Аравии, Нигерии, Индонезии и т.д. тоже много особенностей и все, что касается внутрениих дел - это их дела. А политика Гитлера была направлена на завоевания, уничтожения и обращение в рабство других народов, а это никак не является внутренним делом.

внутреннее дело нацистской Германии и никому до них дела быть не должно?
От Stein
К Nachtwolf (08.05.2006 15:20:45)
Дата 08.05.2006 16:34:45

Re: Т.е. Нурбергские...

>внутреннее дело нацистской Германии и никому до них дела быть не должно?

Вообщем то да. Также впрочем и рассовая сегригация в США в тоже самое время.
От Юрий Лямин
К Nachtwolf (08.05.2006 15:20:45)
Дата 08.05.2006 16:14:52

А до них особого дела и небыло никому.

>внутреннее дело нацистской Германии и никому до них дела быть не должно?

Так как это, действительно, их внутреннее дело было, раз касалось граждан их страны.
От Nachtwolf
К Юрий Лямин (08.05.2006 16:14:52)
Дата 08.05.2006 16:44:39

В Нюрберге (в трибунале), почему-то думали иначе (-)
От Владимир Несамарский
К Nachtwolf (08.05.2006 16:44:39)
Дата 08.05.2006 17:00:46

Да ну? А насчет таких же точно законов, действовавших в то время в США

(правда, в отношении не евреев, а "цветных") они, по-Вашему, ничего не думали?

Владимир
От SerB
К ПРОФИ (07.05.2006 00:56:57)
Дата 07.05.2006 16:29:02

Интересно, а 300КБаков за "недостаточный зрительный контакт" (+)

Приветствия!

... - это цЫвилизацЫя?

Удачи - SerB
От Моцарт
К SerB (07.05.2006 16:29:02)
Дата 07.05.2006 19:14:56

Уел :))) (-)

----
От oleg100
К alex63 (06.05.2006 10:27:13)
Дата 06.05.2006 16:11:03

спасибо, интересно (-)
От А.Никольский
К alex63 (06.05.2006 10:27:13)
Дата 06.05.2006 13:03:34

Один коллега ездил на днях в Иран

Чисто бытовые ощущения у него другие, правда, и был он в Тегеране, Ширазе и Исфагане. Три авиаперелета между этими тремя городами стоили все вместе всего 80 долл. Большие, зеленые и красивые города с приветливыми людьми. Таксисты, да и вообще значительная часть нааселения говорят по английски (найдите таких в Москве:) Вот Кум (показывал фотки) действительно находится посреди мрачной пустыни с лунным пейзажом, наверное оттого Хомейни и был такой злобный:). С бухлом да, трудновато
С уважением, А.Никольский
От alex63
К А.Никольский (06.05.2006 13:03:34)
Дата 06.05.2006 13:39:53

Re: Один коллега...

>Чисто бытовые ощущения у него другие, правда, и был он в Тегеране, Ширазе и Исфагане.
Да, это в том числе про исключительно чёрные хеджабы. В консервативно-фундаменталистской провинции Бушер это так до сих пор. А в Тегеране и особенно в Исфагане сплошь и рядом хеджабы светлых окрасок. Особенно у молодых женщин/девушек. Осталось требование к однородности окраски (в горошек - не годится), но тем не менее глаз радует.

>Большие, зеленые и красивые города с приветливыми людьми. Таксисты, да и вообще значительная часть нааселения говорят по английски (найдите таких в Москве:)
Таксисты - да, это их хлеб. Среди населения - в основном всё ж таки молодёжь. Тронул момент, когда мы с коллегой слегка заблудились в Исфагане, по-английски спросили двух ребят (лет 15-16) как дойти до площади Имама, в ответ на что они нас туда просто довели, при этом категорически отказываясь брать какое-либо вознаграждение. Одному с трудом удалось всучить несколько монеток 1-2-5 рублей, убеждая что это не более чем сувенир. Хотя работники сервиса (таксисты, официанты, работники отелей) чаевые буквально выпрашивают.

>С бухлом да, трудновато
Места просто надо знать. Знающие люди в Тегеране показали магазин в 10 минутах ходьбы от отеля. Продавец-армянин без проблем продал водку (или разбавленный спирт?) в жестяных банках с рисунком какого-то прохладительного напитка. Его сын, пацан лет 13-14, при этом стоял на шухере (в магазине никого кроме нас не было). Правда дорого.

>С уважением, А.Никольский
С Дону выдачи нету
От swiss
К alex63 (06.05.2006 13:39:53)
Дата 06.05.2006 16:04:48

А насколько правда

>>С бухлом да, трудновато
>Места просто надо знать. Знающие люди в Тегеране показали магазин в 10 минутах ходьбы от отеля. Продавец-армянин без проблем продал водку (или разбавленный спирт?) в жестяных банках с рисунком какого-то прохладительного напитка. Его сын, пацан лет 13-14, при этом стоял на шухере (в магазине никого кроме нас не было). Правда дорого.

Страшилки о том, что там смертная казнь и всякие прочие ужасы за распитие спиртных напитков в неположенных местах?
От cap2
К swiss (06.05.2006 16:04:48)
Дата 06.05.2006 16:45:38

Re: А насколько...

Смертной казни за распитие нет. А "кировцы" (из комитетов исламской революции, типа штурмовиков СА) могут и в околоток отволочь. Насчет палок - это для местных. Иностранцы отделывались,как правило, штрафом и содержанием в полиции. Даже женщин хватали за помаду и отсутствие косынки аля хиджаб!
От А.Никольский
К swiss (06.05.2006 16:04:48)
Дата 06.05.2006 16:35:56

страшилки о неположенных местах правильные


>Страшилки о том, что там смертная казнь и всякие прочие ужасы за распитие спиртных напитков в неположенных местах?
+++++
палками по пяткам за это можно получить, и не только за распитие, но и за расхаживание в пьяном виде. Пить надо в закрытом помещении с проверенными людьми


С уважением, А.Никольский
От swiss
К А.Никольский (06.05.2006 16:35:56)
Дата 06.05.2006 17:07:36

Ужас!


>>Страшилки о том, что там смертная казнь и всякие прочие ужасы за распитие спиртных напитков в неположенных местах?
>+++++
>палками по пяткам за это можно получить, и не только за распитие, но и за расхаживание в пьяном виде. Пить надо в закрытом помещении с проверенными людьми


А с иными средствами воздействия на мозг, как я понимаю, там совсем не Амстердам?
От Юрий Лямин
К swiss (06.05.2006 17:07:36)
Дата 06.05.2006 22:36:24

если за наркотики, то там довольно жесткие наказания.

>А с иными средствами воздействия на мозг, как я понимаю, там совсем не Амстердам?
За наркоторговлю\хранение\транспортировку и смертная казнь может быть.
От А.Никольский
К swiss (06.05.2006 17:07:36)
Дата 06.05.2006 17:16:25

Re: Ужас!



>А с иными средствами воздействия на мозг, как я понимаю, там совсем не Амстердам?

+++++
Не Амстредам, но как решается вопрос, не слыхал. А про выпивание наших и на стройке Бушера, и в гостиницах при поездках слыхал, да и описано все это в исходном тексте весьма красочно.

С уважением, А.Никольский
От PQ
К alex63 (06.05.2006 13:39:53)
Дата 06.05.2006 14:15:02

Re: Один коллега...

>>Чисто бытовые ощущения у него другие, правда, и был он в Тегеране, Ширазе и Исфагане.
>Да, это в том числе про исключительно чёрные хеджабы. В консервативно-фундаменталистской провинции Бушер это так до сих пор. А в Тегеране и особенно в Исфагане сплошь и рядом хеджабы светлых окрасок. Особенно у молодых женщин/девушек. Осталось требование к однородности окраски (в горошек - не годится), но тем не менее глаз радует.

>>Большие, зеленые и красивые города с приветливыми людьми. Таксисты, да и вообще значительная часть нааселения говорят по английски (найдите таких в Москве:)
>Таксисты - да, это их хлеб. Среди населения - в основном всё ж таки молодёжь. Тронул момент, когда мы с коллегой слегка заблудились в Исфагане, по-английски спросили двух ребят (лет 15-16) как дойти до площади Имама, в ответ на что они нас туда просто довели, при этом категорически отказываясь брать какое-либо вознаграждение. Одному с трудом удалось всучить несколько монеток 1-2-5 рублей, убеждая что это не более чем сувенир. Хотя работники сервиса (таксисты, официанты, работники отелей) чаевые буквально выпрашивают.

>>С бухлом да, трудновато
>Места просто надо знать. Знающие люди в Тегеране показали магазин в 10 минутах ходьбы от отеля. Продавец-армянин без проблем продал водку (или разбавленный спирт?) в жестяных банках с рисунком какого-то прохладительного напитка. Его сын, пацан лет 13-14, при этом стоял на шухере (в магазине никого кроме нас не было). Правда дорого.

>>С уважением, А.Никольский
>С Дону выдачи нету

Я лет несколько назад в городке Пяндж, неподалеку от границы с Афганом пил водку из жестяных банок и якобы она имела иранское происхождение. Так по крайней мере нам говорили.

С уважением, Виталий
От ПРОФИ
К PQ (06.05.2006 14:15:02)
Дата 06.05.2006 16:41:56

Re: Один коллега...

>>>Чисто бытовые ощущения у него другие, правда, и был он в Тегеране, Ширазе и Исфагане.
>>Да, это в том числе про исключительно чёрные хеджабы. В консервативно-фундаменталистской провинции Бушер это так до сих пор. А в Тегеране и особенно в Исфагане сплошь и рядом хеджабы светлых окрасок. Особенно у молодых женщин/девушек. Осталось требование к однородности окраски (в горошек - не годится), но тем не менее глаз радует.
>
>>>Большие, зеленые и красивые города с приветливыми людьми. Таксисты, да и вообще значительная часть нааселения говорят по английски (найдите таких в Москве:)
>>Таксисты - да, это их хлеб. Среди населения - в основном всё ж таки молодёжь. Тронул момент, когда мы с коллегой слегка заблудились в Исфагане, по-английски спросили двух ребят (лет 15-16) как дойти до площади Имама, в ответ на что они нас туда просто довели, при этом категорически отказываясь брать какое-либо вознаграждение. Одному с трудом удалось всучить несколько монеток 1-2-5 рублей, убеждая что это не более чем сувенир. Хотя работники сервиса (таксисты, официанты, работники отелей) чаевые буквально выпрашивают.
>
>>>С бухлом да, трудновато
>>Места просто надо знать. Знающие люди в Тегеране показали магазин в 10 минутах ходьбы от отеля. Продавец-армянин без проблем продал водку (или разбавленный спирт?) в жестяных банках с рисунком какого-то прохладительного напитка. Его сын, пацан лет 13-14, при этом стоял на шухере (в магазине никого кроме нас не было). Правда дорого.
>
>>>С уважением, А.Никольский
>>С Дону выдачи нету
>
>Я лет несколько назад в городке Пяндж, неподалеку от границы с Афганом пил водку из жестяных банок и якобы она имела иранское происхождение. Так по крайней мере нам говорили.

>С уважением, Виталий

Видать кое-кому снится похожий порядочек в России. А чо? Чуть что не так - подъезжает кран и медленное прилюдное повешение. И в форме все, хотя и хиджаб. Ну и 72 удара по пяткам не плохо. Пусть ходют вприпрыжку. Опять же единомыслие. Вот только насчёт водяры - это никак. Не будет того , господа. Россия христианская страна европейской культуры. Может поблудить вокруг да около пока живы страдатели по Советской империи, которая в нонешние времена и богатым странам не по карману, и встанет в общий строй добра, благополучной и счастливой. Для того у России есть все предпосылки, их только нужно использовать.