От Пехота
К alex63
Дата 06.05.2006 22:30:52
Рубрики Современность; Политек;

Вот это удивило:

Салам алейкум, аксакалы!

>Кого там только нет. Есть даже этнические евреи, исповедующие иудаизм (вероятно, потомки вавилонских пленников - первой волны Рассеяния). Зороастрийцам, евреям и христианам (больше никому) разрешается проводить религиозные обряды.


То есть еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 23:09:55

А к ним никаких претензий и нет..

еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
От ПРОФИ
К Юрий Лямин (06.05.2006 23:09:55)
Дата 07.05.2006 01:32:09

Re: А к...

>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>
>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)

Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.
От Stalker
К ПРОФИ (07.05.2006 01:32:09)
Дата 07.05.2006 09:43:25

Ре: А к...

Здравствуйте
>>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?
>
>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>
>>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
>
>Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.

Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг. Более того, у них гражданство - иорданское.
С уважением
От БорисК
К Stalker (07.05.2006 09:43:25)
Дата 08.05.2006 04:26:19

Ре: А к...

>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг.

Не получают потому, что государство им не платит, или потому, что сами не хотят получать от государства? И как они зарабатывают на жизнь?

>Более того, у них гражданство - иорданское.

А где они живут, в Израиле или Иордании?

С уважением, БорисК.
От Stalker
К БорисК (08.05.2006 04:26:19)
Дата 08.05.2006 05:09:59

Ре: А к...

Здравствуйте
>>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг.
>
>Не получают потому, что государство им не платит, или потому, что сами не хотят получать от государства? И как они зарабатывают на жизнь?

Не хотят получать ничего от государства. Зарабатывают - в основном на пожертвования своих (они у вас в Штатах обретаются - сатмарские хасиды и Нетурей Карта).

>>Более того, у них гражданство - иорданское.
>
>А где они живут, в Израиле или Иордании?

В Израиле. В Иерусалиме и Бейт Шемеш (город - спутник Иерусалима). У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года. А у Нетурей Карта - насколько я знаю - или иорданское, или то же самое американское.

>С уважением, БорисК.
С уважением
От nnn
К Stalker (08.05.2006 05:09:59)
Дата 08.05.2006 18:07:24

Ре: А к...

У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года.

Я правильно понял, что эти палы фактически проживают на территории Израиля и имеют гражданство Иордании ?
От Stalker
К nnn (08.05.2006 18:07:24)
Дата 09.05.2006 06:11:22

Ре: А к...

Здравствуйте
> У тех же самых палов кстати тоже иорданское гражданство (у тех кто на зап. берегу) - с 67 года.

>Я правильно понял, что эти палы фактически проживают на территории Израиля и имеют гражданство Иордании ?

Нет, они проживают на территориях. Территории не являютйса частью Государства Израиль, там другие законы. Речь идет о приобретениях 67 года, ислючая Голаны. Арабы Голан и внутриизраильские арабы - все имеют израильское гражданство. Касательно же Нетурей Карта - то можно ведь жить в Израиле и не имея израильского гражданства - имея например статус постоянного жителя.
С уважением
От БорисК
К Stalker (08.05.2006 05:09:59)
Дата 08.05.2006 05:28:34

Спасибо за информацию! (-)
От ПРОФИ
К Stalker (07.05.2006 09:43:25)
Дата 07.05.2006 16:28:17

Ре: А к...

>Здравствуйте
>>>еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?
>>
>>>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
>>>
>>>Аятолла Хомейни выступал за право на свободу вероисповедания для других конфессий Ирана, поэтому в Конституцию Ирана есть положение о защите этих прав для христиан, евреев и зороастрийцев и их представительстве в парламенте.
>>>Соответственно Иран против евреев не выступал и его претензии касаются именно идеи сионизма и соответственно Израиля, а не евреев.
>>>Кстати, у них там недавно опять была делегация какой-то ультраортодоксальной группы евреев, которая выступает против существования Израиля. Их там, судя по той новости, что читал, с большими почестями встретили, они выступали в разных СМИ и перед студентами в университетах. :)
>>
>>Это еврейские фанатики под названием "Натурей карта". Где то в Библии написано, что государство евреев возвратится, когда придёт мессия (пророк). Потому они считают, что существующий Израиль незаконен,что не мешает им получать от государства деньги на прожиточный минимум, пособия по старости и прочее. На них смотрят как на чудаков.
>
>Ничего они от государства не получают. Ни пособий ни прочих денег и услуг. Более того, у них гражданство - иорданское.
>С уважением

Ну ежели не получают, так и Бог с ними. Каких только выкрутасов не найдёшь у фанатов любой масти!
От Гриша
К Юрий Лямин (06.05.2006 23:09:55)
Дата 07.05.2006 00:13:07

А как там с свободой вероисповедания для Бахаев? (-)
От ThuW
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 21:08:26

Если не ошибаюсь, но и в США и в Европе некоторые секты запрещены (+)

В Японии Асахара запрещен. Может для Ирана бахаи тоже что-то вроде секты.


С уважением
От Юрий Лямин
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 20:18:24

Они там просто не признаются.

Конституция закрепила положение и привилегии 4х древних коренных религий народов Персии - ислама, христианства, иудаизма и зороастризма.
От А.Никольский
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 00:39:22

а как со свободой вероисповедания для христиан в Ираке и Афганистане? (-)
От Гриша
К А.Никольский (07.05.2006 00:39:22)
Дата 07.05.2006 00:48:34

А у вас есть какие то претензии по этому поводу? (-)
От А.Никольский
К Гриша (07.05.2006 00:48:34)
Дата 07.05.2006 17:23:13

есть

страны находятся под оккупацией США и их союзников, а при этом в Афганистане нет свободы религии, а из Ирака бегут христиане (и не только они - под угрозой уникальная религиозная община последователей Иоанна Крестителя, которая прожила там 2000 лет). А вот из нынешнего Ирана никто не бежит и христиане представлены в парламенте.
С уважением, А.Никольский
От Booker
К Гриша (07.05.2006 00:13:07)
Дата 07.05.2006 00:32:07

Исключения, как известно, только подтверждают правила :-))). (-)
От Stalker
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 22:53:59

Ре: Вот это...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>><и>Кого там только нет. Есть даже этнические евреи, исповедующие иудаизм (вероятно, потомки вавилонских пленников - первой волны Рассеяния). Зороастрийцам, евреям и христианам (больше никому) разрешается проводить религиозные обряды.
>

>То есть еврейский вопрос на самом деле стоит не так остро?

Еврейский вопрос в Иране вообще никогда не стоял и сейчас не стоит. Израильско палестинский конфликт персам всегда был до лампочки, особенно на волне поддержки палов иракцами. Ну и потом палы - сунниты, в отличие от персов. Согласно многим источникам, прямым и непрямым, военно технические связи Израиля с Ираном хоть и пострадали в результате свержения шаха, но не исчезли полностью вплоть по крайней мере до последних лет. Обусловлено это было как вышеприведенными причинами, так и тем что евреи изначально занимали в Иране очень сильные позиции, и даже выехав в Израиль, продолжают быть влиятельными людьми в Иране, поддерживая связи с людьми на местах (я не о разведке - шмаразведке. Я о торговцах, ювелирах, и т.д. - хотя одно наверно другому не мешает). Кроме того в отлчие от выходцев из того же Ирака или Ливана, к примеру, иранские евреи остаются в своей массе привязанными к стране исxода.
Приxод к власти Аxмединджада с эго антисионисткой риторикой поначалу никого не напряг - до тех пор пока она была антисионистской. Ну трепется человек, чего не сделаеш для укрепления своего рейтинга среди толпы. Проблемы стали наставать когда Ахмединджад кроме ненависти к Израилю стал трепатся о ненависти к евреям.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением
От А.Никольский
К Пехота (06.05.2006 22:30:52)
Дата 06.05.2006 22:38:45

по РТР была на днях передача из синагоги в Тегеране

Там один прихожанин открыто критиковал Ахмадинежада за отрицание Холокоста и сетовал, что из-за обострения ситуации уже несколько месяцев опасается ездить в Израиль - еще примут за шпиона. Не такое уж несвободное государство Иран. Есть, конечно, свои тараканы, но с саудитами не сравнить
С уважением, А.Никольский
От makienko
К А.Никольский (06.05.2006 22:38:45)
Дата 07.05.2006 00:05:47

Они своих президентов вообще весьма открыто обсуждают. Вот духовного

лидера - ни-ни.