От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев
Дата 05.05.2006 18:13:02
Рубрики WWII; Флот; Армия;

замечание - откуда морская пехота взялась...

может не очень в тему - но навеяло..
бригады морской пехоты вроде как формировались из моряков - об этом везде написано
я как-то взял списочный состав экипажей кораблей КБФ и сравнил с численностью бригад морской пехоты того же КБФ... точных цифр не помню - каждый может сам посчитать...
вообщем как я помню, если снять вообще все экипажи с кораблей и подлодок - то на укомплектование бмп не хватит - а ведь моряки с кораблей еще береговые батареи укомплектовывали (я так понимаю только там они и были - а не в морской пехоте)
Так что похоже что по крайней мере значительная часть морпехов пришла из военкоматов (хотя может они до этого и служили конечно на флоте)
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (05.05.2006 18:13:02)
Дата 06.05.2006 12:12:47

Re: замечание -

Здравствуйте, Алл
>может не очень в тему - но навеяло..
>бригады морской пехоты вроде как формировались из моряков - об этом везде написано
>я как-то взял списочный состав экипажей кораблей КБФ и сравнил с численностью бригад морской пехоты того же КБФ... точных цифр не помню - каждый может сам посчитать...
>вообщем как я помню, если снять вообще все экипажи с кораблей и подлодок - то на укомплектование бмп не хватит - а ведь моряки с кораблей еще береговые батареи укомплектовывали (я так понимаю только там они и были - а не в морской пехоте)

Не путайте списочный состав экипажей кораблей со всем списочным составом ВМФ. Корабельные экипажи
составляли, в лучшем случае 1/3. А все остальные - "береговые" 2/3. Всевозможные "береговые места", склады, обслуживание ВМБ, всевозможные буксиры, блокшивы и баржи, всевозможные береговые наблюдательные посты, в конце концов и береговые батареи, учебки с их "постоянным и переменным составом",
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Дмитрий
К Warrior Frog (06.05.2006 12:12:47)
Дата 06.05.2006 13:30:53

Re: замечание -

>Здравствуйте, Алл
>>может не очень в тему - но навеяло..
>>бригады морской пехоты вроде как формировались из моряков - об этом везде написано
>>я как-то взял списочный состав экипажей кораблей КБФ и сравнил с численностью бригад морской пехоты того же КБФ... точных цифр не помню - каждый может сам посчитать...
>>вообщем как я помню, если снять вообще все экипажи с кораблей и подлодок - то на укомплектование бмп не хватит - а ведь моряки с кораблей еще береговые батареи укомплектовывали (я так понимаю только там они и были - а не в морской пехоте)
>
>Не путайте списочный состав экипажей кораблей со всем списочным составом ВМФ. Корабельные экипажи
>составляли, в лучшем случае 1/3. А все остальные - "береговые" 2/3. Всевозможные "береговые места", склады, обслуживание ВМБ, всевозможные буксиры, блокшивы и баржи, всевозможные береговые наблюдательные посты, в конце концов и береговые батареи, учебки с их "постоянным и переменным составом",
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Д: .... вторые экипажи...
От Администрация (Исаев Алексей)
К Дмитрий (06.05.2006 13:30:53)
Дата 06.05.2006 14:02:30

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий (06.05.2006 13:30:53)
Дата 06.05.2006 14:00:08

Re: замечание -


>>Здравствуйте, Алл
>>>может не очень в тему - но навеяло..
>>>бригады морской пехоты вроде как формировались из моряков - об этом везде написано
>>>я как-то взял списочный состав экипажей кораблей КБФ и сравнил с численностью бригад морской пехоты того же КБФ... точных цифр не помню - каждый может сам посчитать...
>>>вообщем как я помню, если снять вообще все экипажи с кораблей и подлодок - то на укомплектование бмп не хватит - а ведь моряки с кораблей еще береговые батареи укомплектовывали (я так понимаю только там они и были - а не в морской пехоте)
>>
>>Не путайте списочный состав экипажей кораблей со всем списочным составом ВМФ. Корабельные экипажи
>>составляли, в лучшем случае 1/3. А все остальные - "береговые" 2/3. Всевозможные "береговые места", склады, обслуживание ВМБ, всевозможные буксиры, блокшивы и баржи, всевозможные береговые наблюдательные посты, в конце концов и береговые батареи, учебки с их "постоянным и переменным составом",
>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>Д: .... вторые экипажи...

кстати уж с береговых батарей точно в морпехи не шли - береговая артиллерия росла еще быстрее морпехоты и туда как раз народ с караблей и шел...
а про то что в морпех шли люди с берега а не с кораблей - так я про это и говорю... хотя и на берегу народу тоже для морпехоты хватит
кстати если л/с состав экипажей кораблей умножить на два (т.е. учесть вторые экипажи - были ли они еще на самом деле) то для укомплектования морпехов не хватит... и кстати морпехота - это ведь не экипаж - у них огромные потери - их чем-то надо возмещать - даже если бы набрали людей с кораблей на первый раз - через месяц сколько бы в той бригаде осталось людей которые хоть раз тельняшки одевали?
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (06.05.2006 12:12:47)
Дата 06.05.2006 12:19:18

Re: замечание -


>Здравствуйте, Алл
>>может не очень в тему - но навеяло..
>>бригады морской пехоты вроде как формировались из моряков - об этом везде написано
>>я как-то взял списочный состав экипажей кораблей КБФ и сравнил с численностью бригад морской пехоты того же КБФ... точных цифр не помню - каждый может сам посчитать...
>>вообщем как я помню, если снять вообще все экипажи с кораблей и подлодок - то на укомплектование бмп не хватит - а ведь моряки с кораблей еще береговые батареи укомплектовывали (я так понимаю только там они и были - а не в морской пехоте)
>
>Не путайте списочный состав экипажей кораблей со всем списочным составом ВМФ. Корабельные экипажи
>составляли, в лучшем случае 1/3. А все остальные - "береговые" 2/3. Всевозможные "береговые места", склады, обслуживание ВМБ, всевозможные буксиры, блокшивы и баржи, всевозможные береговые наблюдательные посты, в конце концов и береговые батареи, учебки с их "постоянным и переменным составом",

я и не путаю... но речь-то идет о том что именно с кораблей народ сходил в морпехи...кстати можно и списочный состав посмотреть - для пропорции л/с состава флота и л/с морской пехоты
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (06.05.2006 12:19:18)
Дата 06.05.2006 13:57:03

Re: замечание -

Здравствуйте, Алл


>я и не путаю... но речь-то идет о том что именно с кораблей народ сходил в морпехи...кстати можно и списочный состав посмотреть - для пропорции л/с состава флота и л/с морской пехоты

Массовый "сход на берег" это уже "край". Октябрь месяц в Лениеграде. На всех остальных флотах такого не происходило. И переводили с кораблей в морскую пехоту очень неохотно, на ее формирование вполне хватало береговых частей.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (06.05.2006 13:57:03)
Дата 06.05.2006 14:14:02

Re: замечание -


>Здравствуйте, Алл


>>я и не путаю... но речь-то идет о том что именно с кораблей народ сходил в морпехи...кстати можно и списочный состав посмотреть - для пропорции л/с состава флота и л/с морской пехоты
>
>Массовый "сход на берег" это уже "край". Октябрь месяц в Лениеграде. На всех остальных флотах такого не происходило. И переводили с кораблей в морскую пехоту очень неохотно, на ее формирование вполне хватало береговых частей.

я в основном и пишу про Ленинград - на остальных флотах действительно не та картина...
У меня не сохранились наверное расчеты... но попробуйте сами (это не так трудно все цифры есть) - но получается что с кораблей сошли только артиллеристы - для обслуживания береговых батарей, в морпехоту люди шли не из экипажей - и скорее всего даже и не с береговых служб - а видимо из военкоматов... кажется по Кирову есть данные если поискать, там указывается сколько человек они отправили воевать на берег - так вот там одни артиллеристы - причем их похоже не хватит чтобы осблуживать те орудия для которых они и сходили на берег ... так что для морпехоты там десяток человек оставалось
От Нумер
К Кирилл Шишкин (06.05.2006 14:14:02)
Дата 06.05.2006 20:13:40

Re: замечание -

Здравствуйте

>>Здравствуйте, Алл
>

>>>я и не путаю... но речь-то идет о том что именно с кораблей народ сходил в морпехи...кстати можно и списочный состав посмотреть - для пропорции л/с состава флота и л/с морской пехоты
>>
>>Массовый "сход на берег" это уже "край". Октябрь месяц в Лениеграде. На всех остальных флотах такого не происходило. И переводили с кораблей в морскую пехоту очень неохотно, на ее формирование вполне хватало береговых частей.
>
>я в основном и пишу про Ленинград - на остальных флотах действительно не та картина...
>У меня не сохранились наверное расчеты... но попробуйте сами (это не так трудно все цифры есть) - но получается что с кораблей сошли только артиллеристы - для обслуживания береговых батарей, в морпехоту люди шли не из экипажей - и скорее всего даже и не с береговых служб - а видимо из военкоматов... кажется по Кирову есть данные если поискать, там указывается сколько человек они отправили воевать на берег - так вот там одни артиллеристы - причем их похоже не хватит чтобы осблуживать те орудия для которых они и сходили на берег ... так что для морпехоты там десяток человек оставалось

На сайте Драбкина воспоминания морпеха, сошёл с эсминца в Одессе с 1941, именно в пехоту. Говорит о потрясающем боевом духе, как в штыковые ходили и т.д. Тяжело ранен под Севастополем, эвакуировался.
От Кирилл Шишкин
К Нумер (06.05.2006 20:13:40)
Дата 06.05.2006 20:49:27

нет, ну конечно было и такое

>На сайте Драбкина воспоминания морпеха, сошёл с эсминца в Одессе с 1941, именно в пехоту. Говорит о потрясающем боевом духе, как в штыковые ходили и т.д. Тяжело ранен под Севастополем, эвакуировался.

Конечно случаи были... и подводники в Ленинграде в морпехах служили, но какой процент они составляли
экипаж эсминца 180-270 чел... один эсминец не сможет даже роту сформировать
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (06.05.2006 14:14:02)
Дата 06.05.2006 14:51:51

Только не из военкомата (+)

Здравствуйте, Алл


>У меня не сохранились наверное расчеты... но попробуйте сами (это не так трудно все цифры есть) - но получается что с кораблей сошли только артиллеристы - для обслуживания береговых батарей, в морпехоту люди шли не из экипажей - и скорее всего даже и не с береговых служб - а видимо из военкоматов... кажется по Кирову есть данные если поискать, там указывается сколько человек они отправили воевать на берег - так вот там одни артиллеристы - причем их похоже не хватит чтобы осблуживать те орудия для которых они и сходили на берег ... так что для морпехоты там десяток человек оставалось

Из военкоматов люди распределялись во флот, а там уже имевшие ВУС и проходившие срочную незадолго до войны в береговые экипажы, откуда распределялись по кораблям и судам, а ВУСа не имевшие - в учебные экипажи. Вот из этих двух каткгорий и формировались, в основном морская пехота. Плавсостав в нее передавали только в крайних случаях.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (06.05.2006 14:51:51)
Дата 06.05.2006 15:21:02

ну я это и имел ввиду

>Из военкоматов люди распределялись во флот, а там уже имевшие ВУС и проходившие срочную незадолго до войны в береговые экипажы, откуда распределялись по кораблям и судам, а ВУСа не имевшие - в учебные экипажи. Вот из этих двух каткгорий и формировались, в основном морская пехота. Плавсостав в нее передавали только в крайних случаях.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

я и имел ввиду что это были призывники/резервисты, а не личный состав флота... поэтому расуждать о том что у морпехов был спаянный еще на корабле коллектив - как-то не смешно
От Warrior Frog
К Кирилл Шишкин (06.05.2006 15:21:02)
Дата 06.05.2006 17:02:13

Re: ну я...

Здравствуйте, Алл

>я и имел ввиду что это были призывники/резервисты, а не личный состав флота... поэтому расуждать о том что у морпехов был спаянный еще на корабле коллектив - как-то не смешно

Ну не только "призывники и резервисты", еще и личный состав "береговых экипажей" из "кадровых". Особенно в "Тихоокеанских бригадах".
На СФ, "береговых" было очень мало, но все равно из них формировали "десантные батальоны". (флот был маленький, и береговых экипажей было мало). А вот "береговые экипажы" базы ЧФ - Севастополя, в "морпехов" переводились весьма массово, ну и "учебки" тоже. (ЕМНИП, самая "знаменитая" контратака "морпехов", "на одних гранатах", произошла именно с "учебкой", в которой были собраны донецкие шахтеры). А дальше, дальше уже начинаюет играть "психология": "альбатросы", "моряки революции", "Полундра", "команда "На абордаж", отступления не имеет" и тп.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Кирилл Шишкин
К Warrior Frog (06.05.2006 17:02:13)
Дата 06.05.2006 20:54:25

Re: ну я...


>Здравствуйте, Алл

>>я и имел ввиду что это были призывники/резервисты, а не личный состав флота... поэтому расуждать о том что у морпехов был спаянный еще на корабле коллектив - как-то не смешно
>
>Ну не только "призывники и резервисты", еще и личный состав "береговых экипажей" из "кадровых". Особенно в "Тихоокеанских бригадах".
>На СФ, "береговых" было очень мало, но все равно из них формировали "десантные батальоны". (флот был маленький, и береговых экипажей было мало). А вот "береговые экипажы" базы ЧФ - Севастополя, в "морпехов" переводились весьма массово, ну и "учебки" тоже. (ЕМНИП, самая "знаменитая" контратака "морпехов", "на одних гранатах", произошла именно с "учебкой", в которой были собраны донецкие шахтеры). А дальше, дальше уже начинаюет играть "психология": "альбатросы", "моряки революции", "Полундра", "команда "На абордаж", отступления не имеет" и тп.

в ТОФЕ основу составили как раз стрелковые части береговой обороны, так же как и на других флотах был большой процент именно оттуда...
Я так например и не понял - Кронштадский крепостной полк превратили в бригады целиком или на части разделили по разным бригадам... в принципе для укомплектования стрелковых частей ВМФ (план их развертывания до сих пор непонятен) могли пригнать довольно много резервистов - а уж потом их просто переименовали в морскую пехоту - тем более что морпехи реально выполняли как раз функцию частей береговой обороны - я встречал название морские стрелковые, но не понял - было ли оно официальным (не путать с мосркими стрелковыми бригадами РККА)