От Дмитрий
К Iva
Дата 06.05.2006 11:31:09
Рубрики WWII; Флот; Армия;

А финляндия, Афган и Чечня - честь и слава....

Кстати, а какие соотношения сторон были в основных сражениях ВОВ? Вы, как флотофоб должны это знать. Ну как пример - Курская дуга. Может такая же ситуёвина была в 41-45м на балтике? ну как пример?
От Dervish
К Дмитрий (06.05.2006 11:31:09)
Дата 07.05.2006 07:29:34

А что "финляндия"?

День добрый, уважаемые.

Что с Финляднией не так? Особого блеска не было, это не Манчжурия-45, но поставленную задачу выполнили. Война не "провальная".
Высокие потери - из-за изначальной недооценки возможностей противника, объективных условий ТВД и недостаток опята в современной на тот период войне. Как-никак превая вгойна такого масштаба у РККА после почти 20-летнего перерыва.

С уважением - Dervish
От БорисК
К Dervish (07.05.2006 07:29:34)
Дата 07.05.2006 08:00:46

Re: А что...

>Как-никак превая вгойна такого масштаба у РККА после почти 20-летнего перерыва.

У Финляндии перерыв был не меньше.
От Iva
К Дмитрий (06.05.2006 11:31:09)
Дата 06.05.2006 11:52:11

Re: А финляндия,...

Привет!

Афган, Чечня - это политика. В Афгане армия не проиграла, она нормально вела нудную антипартизанскую войну.

>Кстати, а какие соотношения сторон были в основных сражениях ВОВ? Вы, как флотофоб должны это знать. Ну как пример - Курская дуга. Может такая же ситуёвина была в 41-45м на балтике? ну как пример?

Так флот "отличался" почти всегда. Исключения можно посчитать на пальцах - Чесма, Русско-шведская 1788-90. Синоп уже при ваших любимых соотношениях :-).

Балтика, балтика :-), а Черное море :-(.

Владимир
От Дмитрий
К Iva (06.05.2006 11:52:11)
Дата 06.05.2006 12:13:21

Re: А финляндия,...

>Привет!

>Афган, Чечня - это политика. В Афгане армия не проиграла, она нормально вела нудную антипартизанскую войну.

>>Кстати, а какие соотношения сторон были в основных сражениях ВОВ? Вы, как флотофоб должны это знать. Ну как пример - Курская дуга. Может такая же ситуёвина была в 41-45м на балтике? ну как пример?
>
>Так флот "отличался" почти всегда. Исключения можно посчитать на пальцах - Чесма, Русско-шведская 1788-90. Синоп уже при ваших любимых соотношениях :-).

>Балтика, балтика :-), а Черное море :-(.
Д: Нууу, глубоко капнули... я то про Советский период имел ввиду. И тем не менее. А что, флот при "положительных" соотношениях проигрывал бои? Тем более при таких "огромно-положительных" как ситуация середины 41-го?.
От Iva
К Дмитрий (06.05.2006 12:13:21)
Дата 06.05.2006 19:51:51

Re: А финляндия,...

Привет!

>>Так флот "отличался" почти всегда. Исключения можно посчитать на пальцах - Чесма, Русско-шведская 1788-90. Синоп уже при ваших любимых соотношениях :-).
>
>>Балтика, балтика :-), а Черное море :-(.
>Д: Нууу, глубоко капнули... я то про Советский период имел ввиду. И тем не менее. А что, флот при "положительных" соотношениях проигрывал бои? Тем более при таких "огромно-положительных" как ситуация середины 41-го?.

А в советский - он вообще чего нибудь заметное сделал? Что можно обсуждать? Т-31 утопил?

А при положительных соотношениях - Цусима.

Владимир
От Дмитрий
К Iva (06.05.2006 19:51:51)
Дата 10.05.2006 12:15:26

Re: А финляндия,...


>А в советский - он вообще чего нибудь заметное сделал? Что можно обсуждать? Т-31 утопил?

>А при положительных соотношениях - Цусима.
Д: дааа. если бы при цусиме соотношения были хотя бы как 22.06.41 на суше, посмотрел бы я на Японцев. Принимая во внимание все недостатки и подготовки и решения биться в цусиме после перехода. А где Вы в цусиме увидели положительное соотношение? В чём оно выражалось??
А упоминание про T-31(забывая про десятки германских кораблей, про японские броненосцы) - символ невладения инфой. Не забывайте, где оказался БФ (например) благодаря бегству армии в 1941-м. Но я не собираюсь её чернить на основании этого.
От Iva
К Дмитрий (10.05.2006 12:15:26)
Дата 10.05.2006 12:52:24

Re: А финляндия,...

Привет!

>>А в советский - он вообще чего нибудь заметное сделал? Что можно обсуждать? Т-31 утопил?
>
>>А при положительных соотношениях - Цусима.
>Д: дааа. если бы при цусиме соотношения были хотя бы как 22.06.41 на суше, посмотрел бы я на Японцев. Принимая во внимание все недостатки и подготовки и решения биться в цусиме после перехода. А где Вы в цусиме увидели положительное соотношение? В чём оно выражалось??
>А упоминание про T-31(забывая про десятки германских кораблей, про японские броненосцы) - символ невладения инфой.

Какие десятки немецких кораблей? Или судов? Можно список?

А по поводу Цусимы - мне лень повторять большие дебаты Мухина-Эксетера см. архивы.

> Не забывайте, где оказался БФ (например) благодаря бегству армии в 1941-м. Но я не собираюсь её чернить на основании этого.

Ну оказался и осуществил очередную самотопную операцию.
И взгляните на ЧФ - картина та же - черное море отдано на господство румын, подкрепленных несколькими немецкими баржами и подлодками.

Владимир
От Дмитрий
К Iva (10.05.2006 12:52:24)
Дата 10.05.2006 13:39:43

Re: А финляндия,...

>Привет!

>>>А в советский - он вообще чего нибудь заметное сделал? Что можно обсуждать? Т-31 утопил?
>>
>>>А при положительных соотношениях - Цусима.
>>Д: дааа. если бы при цусиме соотношения были хотя бы как 22.06.41 на суше, посмотрел бы я на Японцев. Принимая во внимание все недостатки и подготовки и решения биться в цусиме после перехода. А где Вы в цусиме увидели положительное соотношение? В чём оно выражалось??
>>А упоминание про T-31(забывая про десятки германских кораблей, про японские броненосцы) - символ невладения инфой.
>
>Какие десятки немецких кораблей? Или судов? Можно список?
Д: Газель, Фридрих Карл, Бремен, Любек, Альбатрос, V-162, V-191, S-57, S-58, S-59, V-72, V-75, V-76, V-99..... это так, навскидку...

>А по поводу Цусимы - мне лень повторять большие дебаты Мухина-Эксетера см. архивы.
Д: угу, мне тоже лень 8-)

>> Не забывайте, где оказался БФ (например) благодаря бегству армии в 1941-м. Но я не собираюсь её чернить на основании этого.
>
>Ну оказался и осуществил очередную самотопную операцию.
Д: ну так как он там оказался? Разъясните! Как можно было так слить пол страны имея такое превосходство в технике. Вообще-то если бы хоть раз Русский балтфлот имел бы над Германским такое превосходство, было бы интересно посмотреть на Хохзеефлоте-Кригсмарин.
>И взгляните на ЧФ - картина та же - черное море отдано на господство румын, подкрепленных несколькими немецкими баржами и подлодками.
Д: Люфтваффе забыли. Или напомнить, по какой причине была потеряна бОльшая часть кораблей ЧФ?