>>не уверен что это именно "главный фактор". Эти легкие силы в любомслучае подпирались главными силами флота.
>
>Они в канале избыточны и не нужны.
А почему Вы задачу отражения десанта рассматриваете только через призму уничтожения десантных ср-в в р-не высадки?
Огнем ЛК могут быть подавлены напр. дальнобойные батареи, могут обстреливаться уже высадившиеся войска, наконец в случае начала вторжения может быть направлено корабельное соединение для блокады портов погрузки (это же не на один день мероприятие). Плюс кроме ЛК есть еще и КР, которые будут обеспечивать ПВО.
>>И на кассарском плесе тоже не хотели? И от нежелания утопили Славу?
>Кассарский плес - это уже результат слива. Главное - это Церель и Сворбе, это выход Припяти на минные постановки, это удержание самих островов.
>Вы сами подумайте, Дмитрий, - были ли атаки наших ПЛ или эсминцев, или катеров на флот вторжения? Были ли дополнительные минные постановки? Была ли аэро- и всякая другая разведка? Поддерживал ли кто-нить визуальный контакт с флотом фторжения по типу английского легкого крейсера Глостер в Средиземном море или потипу Ноттингема в Ютланде?
>Не было всего этого.
Частично - было.
>>Крым удерживали до лета 1942. А проблем так и не было...
>Не было задачи - бомбить нефтепромыслы, не было и проблемы.
Были такие задачи- в самом начале, но видимо не шмагли....
>>Это должны быть большие и средние ПЛ. А на севере столько небыло. Отчасти это я имел ввиду, когда говорил про перекосы молодой школы и про иной корабельный состав.
>
>Извиняюсь, что ввел вас в заблуждение. На Севере на 22 июня было 15 ПЛ. Но по процентному соотношению количество больших и средних ПЛ там было наиболее высоким.
Оно и понятно почему...
Однако - если не строить малюток, а с самого начала развивать серию "Д" - глядишь и получили бы искомое количество?
>>Погодите, мы сейчас что обсуждаем? Нерациональное строительство советского ВМФ с т.з. стратегической целесообразности или что?
>Так чем в таком случае не нравится количество сил на Севере? По-моему очень даже адекватное.
Адекватное чему? Тут сожно судить - с одной стороны до определенного момента действительно правильно не вкладывать туда лишних средств, с другой стороны - с конца 30-х есть все предпосылки напротив, для приоритеного его усиления...
Что собственно и пришлось делать в ходе ВОВ.
>>зачем крейсера со 180 мм артиллерией? Соединения кораблей с сильным торпедным вооружением?
>Насчет торпедного вооружения - согласен. Однако где гарантии, что мы будем воевать именно с Германией, а не Англия и франция пришлют свои морские силы на ЧМ, по типу Крыской компании? Чем мы остановим их ЛК? По опыту ПМВ и начала ВМВ - торпеды неплохо себя показали.
Это я уже писал. В конфликте такого типа флот не нужен совершенно. Его убьют.
>>Если говорить о каких то практических выгодах, то например за счет этих ресурсов можно полностью обеспечить полевую артиллерию и танки бронебойными снарядами, дефицит которых остро испытывался в 1941 г.
>Каким образом? Как? Перепрофилировать кораблестроительный завод на выпуск снарядов и порохов?
>Выпускать на Обуховском не корабельные пушки, а полевые?
>Переподготовкой уникальных специалистов занять
Кроме кораблестроительных заводов существует еще масса смежных производств и наконец лимит сырья.
А найти номенклатуру производства для кораблестроительных и Обухосвског отруда не составит.
В конце концов морские орудия они и в береговой артиллерии востребованы.
>>Именно. Вот я и предлагаю альтернативный взгляд на это понимание.
>С позиции послезнания.
>Частично - было.
Именно что частично. Управление флотом по сути было развалено, плюс нежелание многих сражаться.
На этом фоне действия отдельных отрядов (Славы и Цесаревича к примеру) не могли привести к успеху.
>Однако - если не строить малюток, а с самого начала развивать серию "Д" - глядишь и получили бы искомое количество?
Вообщето для того чтобы понять что М неэффективны надо получить опыт их эксплуатации. А так идея то довольно заманчивая - недорогие, постаточно легкие в постройке ПЛ.
>>>зачем крейсера со 180 мм артиллерией? Соединения кораблей с сильным торпедным вооружением?
А чем собственно не нравится 180 мм? Дальнобойная и весьма эффективная система. Пригодна и по берегу и по морским целям. И главное - она была. А подходящей 6" не было.
>Это я уже писал. В конфликте такого типа флот не нужен совершенно. Его убьют.
При наличии береговых батарей, мин, близости базы у нас и отсутствия ее у противника не факт.
Плюс добавим единственный и узкий вход в ЧМ. Здесь как раз минами и торпедами поработать можно. И сделать противнику операцию достаточно затратной и геморойной, чтобы он сильно подумал о ее целлесообразности - вполне реально.
Приветствую!
Но Малютки были нужны. Даже очень. Вы можете себе представить лодку типа С или Д, действующую в финских шхерах? А в норвежских фиордах?
Другой вопрос, что наверное малые лодки должны были быть другими. Какими - вот это открытый вопрос. Мне честно говоря на Балтике больше всего нравятся лодки типа Лембит. Универсальная лодка, несущее и артиллерийское, и торпедное, и минное вооружение, но явно не гигант.
Однако Лембит на малую лодку походит слабо. А М для действий в литторальных водах - при всех ее недостатках - очень даже канает. Наверное очень неплохо бы смотрелось что-нить типа английской U. Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...