От Passenger
К All
Дата 05.05.2006 10:32:32
Рубрики WWII;

В какой операции ВОВ немецкое командование проявило себя наиболее бездарно?

Ведь не состояло же оно в конце концов сплошь из Наполеонов Бонапартов и Александров Македонских :-)

С уважением, Passenger
От Нумер
К Passenger (05.05.2006 10:32:32)
Дата 06.05.2006 20:21:12

Курская битва. Ударить там, где явно давно и с упорством ждут - высшая степень

маразма высшего руководства.
От Samsv
К Нумер (06.05.2006 20:21:12)
Дата 09.05.2006 11:27:47

Гудериан 2 раза из одного места ударял(Шостка-Глухов).И ничего,оба раза удачно. (-)
От Нумер
К Samsv (09.05.2006 11:27:47)
Дата 09.05.2006 23:02:47

Но их-то как сильно ждали! (-)
От Samsv
К Нумер (09.05.2006 23:02:47)
Дата 09.05.2006 23:15:10

Подлеца Гудериана тоже грозились разбить (Еременко-Сталину) (-)
От Нумер
К Samsv (09.05.2006 23:15:10)
Дата 09.05.2006 23:41:25

Это с теми-то силами?! В 1943 наши генералы не были так по-детски наивными (-)
От Квестор
К Passenger (05.05.2006 10:32:32)
Дата 06.05.2006 00:16:28

Белоруссия, 1944 г.

Если речь идёт об ошибках командиров армий и групп то это оборонительная операция в Белоруссии летом 1944 г. Котлы в районе Минска, Витебска, Могилёва и т.д. и уничтожение целой группы армий ("Центр" - 300 тыс. чел). Даже несмотря на вмешательство Гитлера можно было предпринять опредилённые меры по своевременному отходу (как это имело место у некоторых других комадующих). Но, по видимому, командующий (Э. Буш) не обладал необходимой уверенностью в своих силах и авторитетом, а может, был просто не компетентен.
От Amstrong
К Квестор (06.05.2006 00:16:28)
Дата 07.05.2006 21:11:36

Ре: Белоруссия, 1944...

>Если речь идёт об ошибках командиров армий и групп то это оборонительная операция в Белоруссии летом 1944 г. Котлы в районе Минска, Витебска, Могилёва и т.д. и уничтожение целой группы армий ("Центр" - 300 тыс. чел). Даже несмотря на вмешательство Гитлера можно было предпринять опредилённые меры по своевременному отходу (как это имело место у некоторых других комадующих). Но, по видимому, командующий (Э. Буш) не обладал необходимой уверенностью в своих силах и авторитетом, а может, был просто не компетентен.

котлы Минска, Витебска, Могилёва именно по прямому приказу Гитлера, своевременный уход также был предотвращён указами Гитлера.
Командиры, вклучая Буша, ещё ПЕРЕД началом советскового маступления внесли несколко предложений по уменшении линии фронта.
От Begletz
К Квестор (06.05.2006 00:16:28)
Дата 06.05.2006 20:14:34

Этот провал был следствием общей ошибочной доктрины на 1944 г

Если бы половина пехоты, накрывшейся в Белоруссии, находилась в Франции, а половина танков, накрывшихся во Франции, находились в Белоруссии, летняя кампания 1944 г могла сложиться для немцев более успешно :-)))
От Нумер
К Begletz (06.05.2006 20:14:34)
Дата 06.05.2006 20:23:39

Re: Этот провал...

Здравствуйте
>Если бы половина пехоты, накрывшейся в Белоруссии, находилась в Франции, а половина танков, накрывшихся во Франции, находились в Белоруссии, летняя кампания 1944 г могла сложиться для немцев более успешно :-)))

Танки бы эти тогда погорели бы на Украине.
От Begletz
К Нумер (06.05.2006 20:23:39)
Дата 06.05.2006 21:17:21

Re: Этот провал...

>Танки бы эти тогда погорели бы на Украине.

Как же это могли находившиеся в Белоруссии танки погореть на Украине?
От Нумер
К Begletz (06.05.2006 21:17:21)
Дата 06.05.2006 21:59:19

Re: Этот провал...

Здравствуйте
>>Танки бы эти тогда погорели бы на Украине.
>
>Как же это могли находившиеся в Белоруссии танки погореть на Украине?

Потому что в текущей реальности они поехали бы на Украину, где фрицы сосредотачивали резервы.
От Begletz
К Нумер (06.05.2006 21:59:19)
Дата 06.05.2006 22:09:36

Re: Этот провал...


>Потому что в текущей реальности они поехали бы на Украину, где фрицы сосредотачивали резервы.

Ну дык, я как раз и говорю о провале всей стратегии 44го, поэтому, посылаю их в Белоруссию. На Украине у немцев танков хватало.
От Нумер
К Begletz (06.05.2006 22:09:36)
Дата 06.05.2006 22:54:08

Re: Этот провал...

Здравствуйте

>Ну дык, я как раз и говорю о провале всей стратегии 44го, поэтому, посылаю их в Белоруссию. На Украине у немцев танков хватало.

Ну так тогда надо было танки с Украины посылать. Да и то не помогло бы. С РККА 1944 года фрицам всяко уже не справится в масштабе всего Ост-фронта.
От Begletz
К Нумер (06.05.2006 22:54:08)
Дата 07.05.2006 05:02:29

Нет, именно из Франции, где их был переизбыток (-)
От Андю
К Begletz (07.05.2006 05:02:29)
Дата 08.05.2006 15:05:54

Переизбыток танков во Франции-44 ?! Марку "травы" сообщите, пож-та. (-)
От Begletz
К Андю (08.05.2006 15:05:54)
Дата 08.05.2006 16:40:35

С удовольствием, если не будете хамить. (-)
От Андю
К Begletz (08.05.2006 16:40:35)
Дата 08.05.2006 22:05:47

Ну, если торканёт хорошо -- не буду, чесслово. (-)
От Begletz
К Андю (08.05.2006 22:05:47)
Дата 09.05.2006 04:46:48

Вот тока одолжений мне тут не надо, ага?

а то заранее объявляете, что любое мнение противное вашему возможно лишь от злоупотребления анашой.

Абьисняю, кароче.

Гитлеру были предложены 2 плана обороны Франции от возможной высадки союзников. Автором одного был Роммель, автором другого был фон Рунштедт.

По плану Роммеля, союзников нужно было бить на пляжах, и, если это не удавалось, то, грубо говоря, можно было сливать воду. Естественно, бить на пляжах должна была пехота. План фон Рунштедта делал ставку на "мобильную оборону" т е на контрудары танковых и моторизованных частей, которые немцам неплохо удавались на Вост. фронте. Гитлер в итоге принял свой план, который был ближе к плану фон Рунштедта, но отличался от него тем, что последний лишался контроля над мобильным резервом. Роммель, как мог, пытался выполнить свой план, минируя пляжи и утыкивая поля "аспарагусом." В "мобильную оборону" во Франции он не верил, т к считал, что авиация союзников любые скопления техники будет разносить в клочья.

В итоге, когда союзники высадились, их сбросить в море не удалось, но они застряли в бокаже. Застряли они в нем не из-за героических ударов немецких танковых дивизий, а потому что бокаж, это идеальная местность для обороняющейся пехоты, имеющией набор подручных противотанковых средств. Когда же немецкие танковые дивизии пытались контратаковать союзников, выяснялось, что им в бокаже действовать так же трудно, как и танкам союзников. Так, 21я ПцД, которая первой нанесла контрудар, тут же потеряла 70 танков из 125, а Панцер Лер дивизия, несмотря на полную внезапность своего удара, вообще практически была разгромлена к обеду (один батальон окружен и полностью уничтожен, остальные сильно побиты), т к американцы не разбежались, а элементарно пожгли немецкую технику базуками и Файерфлаями из засад.

Когда же немецкие моторизованные части оказывались на открытой местности, их громила авиация союзников. Наиболее удачно у немцев действовали, пожалуй, ЛАГ и Гитлерюгенд, но именно потому, что избегали концентрированного применения танков. В общем, когда немецкую пехоту перемололи, союзники из бокажа и вырвались. Немецкая же броня, заготовленная для "мобильной обороны," в целом пропала даром.

С другой стороны, тактика "мобильной обороны" еще вполне могла работать в Белоруссии против "Багратиона," т к у нас еще не было ни такого господства авиации, ни столь хорошо отлаженного взаимодействия родов войск. Поэтому, если мысленно махнуть пяток танковых дивизий из Франции на 5-7 пехотных из Белоруссии, летняя кампания 44го могла пройти для немчуры более удачно. Пехота дольше держала бы собзников в бокаже, и нанесла бы им бОльший урон на пляжах (вспомним, что бойню на Омахе устроили всего лишь 2 батальона из 352й ПД), а танковые дивизии вполне могли себя проявить а-ля Житомир или Торгул-Формос. Убыль же пехоты из Белоруссии непринципиальна, т к ее все равно слишком мало для прочной обороны по всему фронту.

Потом, правда, один хрен крышка.
От Нумер
К Begletz (07.05.2006 05:02:29)
Дата 07.05.2006 21:24:34

Я о том, что на Украину они бы попали, а никакне в Белоруссию. (-)
От Вулкан
К Passenger (05.05.2006 10:32:32)
Дата 05.05.2006 11:49:49

Да практически во всех после победы над Францией

Приветствую!
>Ведь не состояло же оно в конце концов сплошь из Наполеонов Бонапартов и Александров Македонских :-)

Захват Югославии - ошибка.
битва за Англию - ошибка, выбото много кадров люфтваффе и пикировщики.
Планирование Зеелове - хватило ума не проводить.
Отложен захват Мальты - ошибка.
Подводная война с негодными силами и средствами - ошибка.
Барбаросса - роковая ошибка.

>С уважением, Passenger
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Нумер
К Вулкан (05.05.2006 11:49:49)
Дата 06.05.2006 20:22:37

Re: Да практически...

Здравствуйте
>Приветствую!
>>Ведь не состояло же оно в конце концов сплошь из Наполеонов Бонапартов и Александров Македонских :-)
>
>Захват Югославии - ошибка.

почему?

>битва за Англию - ошибка, выбото много кадров люфтваффе и пикировщики.

ошибка тактическая - перестали бомбить аэродромы и промышленность, стратегически мысль верная.

>Отложен захват Мальты - ошибка.

а по моему всё пофигу. И так и так не вытанцовывалось при основном Ост-фронте.

>Подводная война с негодными силами и средствами - ошибка.

А что взамен?

>Барбаросса - роковая ошибка.

Скорее на оперативном уровне.
От Вулкан
К Нумер (06.05.2006 20:22:37)
Дата 10.05.2006 10:14:47

Ответы

Приветствую!
>Здравствуйте
>>Приветствую!
>>>Ведь не состояло же оно в конце концов сплошь из Наполеонов Бонапартов и Александров Македонских :-)
>>
>>Захват Югославии - ошибка.
>
>почему?
1) Отодвинут план Барбаросса.
2) Опыт турков и Австро-Венгрии не учтен, получили под боком "партизанскую республику".
>>битва за Англию - ошибка, выбото много кадров люфтваффе и пикировщики.
>
>ошибка тактическая - перестали бомбить аэродромы и промышленность, стратегически мысль верная.
Ну да. А вы не задавались вопросом - ПОЧЕМУ ПЕРЕСТАЛИ БОМБИТЬ АЭРОДРОМЫ?
>>Отложен захват Мальты - ошибка.
>
>а по моему всё пофигу. И так и так не вытанцовывалось при основном Ост-фронте.
Захват Мальты и Крита - это однозначный выход к 42-му к Суэцу, это невозмолжность английских сквозных конвоев через Средиземное море, это возможность спокойно снабжать войска Роммеля.
>>Подводная война с негодными силами и средствами - ошибка.
>
>А что взамен?
Сосредоточиться на сухопутной войне.
>>Барбаросса - роковая ошибка.
>
>Скорее на оперативном уровне.
На любом. Что на тактическом, что на стратегическом. А еще больше - на уровне логики.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От jeesup
К Вулкан (05.05.2006 11:49:49)
Дата 05.05.2006 18:30:36

Ре: Да практически...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Самая большая ошибка не пошла дальше планирования. Операция Морской Лев заxватила бы кубок, если бы xватило глупости ее провести.
От Вулкан
К jeesup (05.05.2006 18:30:36)
Дата 06.05.2006 09:05:54

Не думаю

Приветствую!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Самая большая ошибка не пошла дальше планирования. Операция Морской Лев заxватила бы кубок, если бы xватило глупости ее провести.
Мне очень понравились английские листовки,которые сбрасывались на немецкой территории перед вторжением в Англию..))))
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...