От Аркан
К Волк
Дата 08.05.2006 17:08:58
Рубрики WWII;

Re: вот именно...

>>>То бишь - в основном - в Греции. И действительно, как тут уже указывалось - от австралийцев, новозеландцев и англичан. Ну, и еще от греков.
>>
>>От всех этих замечательных наций немецкие потери тысячи три, из них на материке человек 500.
>
>Ну-ну. Скажите об этом австралийцам и новозеландцам.

Вот вы и скажите, чай про Австралию не понаслышке знаете;)

>>Да, война всех против всех была, но отрицать очевидное неразумно. О чем тогда книжку написали?:)
>> http://militera.lib.ru/h/balkans/03.html
>
>книжка интересная. Именно насчет МАСШТАБОВ боевых действий немцев в Югославии. Например:

Хорошие машстабы, кроют хваленный резистанс как бык овцу. Вы вероятно заметили также, что на Балканы отвлекались дивизии с русского фронта. Назовите мне хоть одну дивизию отозванную с Востока в Северную Африку, например.
От Волк
К Аркан (08.05.2006 17:08:58)
Дата 08.05.2006 18:26:53

Re: вот именно...

>>Ну-ну. Скажите об этом австралийцам и новозеландцам.
>
>Вот вы и скажите, чай про Австралию не понаслышке знаете;)

Лично в Австралии мне не довелось побывать. Но про боевые успехи австралийцев, а также новозеландцев, слышал немало. Может, это для Вас не будет аргументом, но мой знакомый, воевавший в Эфиопии и не знакомый с австралийскими вояками лично - неоднократно о них отзывался весьма положительно. Как о вояках.

>Хорошие машстабы, кроют хваленный резистанс как бык овцу. Вы вероятно заметили также, что на Балканы отвлекались дивизии с русского фронта. Назовите мне хоть одну дивизию отозванную с Востока в Северную Африку, например.

При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.

А на Балканы ничего не "отвлекалось". Дивизии с Восточного фронта отправлялись в Югославию на отдых. Разумеется - в Северной Африке отдыха быть не могло, там воевать им приходилось. Против тех же австралийцев.

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.05.2006 18:26:53)
Дата 08.05.2006 18:44:33

Re: вот именно...

>Лично в Австралии мне не довелось побывать. Но про боевые успехи австралийцев, а также новозеландцев, слышал немало.

Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.

>При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.

Ну-ну. Передайте это французам:) Впрочем, никто не спорит что туфта, только на этом фоне балканские партизаны смотрятся вполне сносно. Особенно если учесть что это была партизанская война и сравнимых с фронтом потерь там в принципе не могло быть.

>А на Балканы ничего не "отвлекалось". Дивизии с Восточного фронта отправлялись в Югославию на отдых. Разумеется - в Северной Африке отдыха быть не могло, там воевать им приходилось. Против тех же австралийцев.

Смотрим как они "отдыхали": Большие группировки четников, включая тех, которых поддерживали итальянцы, представляли собою постоянную угрозу для немцев в случае высадки Союзников, и главнокомандующий на Юго-востоке приказал командующему войсками в Хорватии провести в мае и июне операцию «Шварц» («Schwarz»), чтобы уничтожить четников в Герцеговине и Черногории.

В дополнение к уже имевшимся у него войскам командующий в Хорватии для проведения этой операции получил 1 горную дивизию, прибывшую с Русского фронта, а также усиленную полковую боевую группу 104 легкой дивизии из состава немецких войск в Сербии. Воспользовавшись неожиданностью, немцы нанесли четникам тяжелые потери, взяв в плен их командира в Черногории майора Джурисича (Djurisic) с 4 000 человек, и вынудив Михайловича бежать назад в Сербию с потрепанными остатками сил, находившимися под его командованием.

Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?
От Волк
К Аркан (08.05.2006 18:44:33)
Дата 08.05.2006 21:40:24

Мда...

>Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.

Не могу согласиться. Австралийцы и новозеландцы именно в 1941 поубивали в десятки раз больше немцев, чем все вместе взятые югославы. Ну, в последующих годах оззи и киви тоже внесли куда больший вклад в разгром нацистов, чем партизаны Иосипа.

>>При чем тут "резистанс"? Всем, знающим историю Второй Мировой войны, известно, что это мягко говоря туфта.
>
>Ну-ну. Передайте это французам:) Впрочем, никто не спорит что туфта, только на этом фоне балканские партизаны смотрятся вполне сносно. Особенно если учесть что это была партизанская война и сравнимых с фронтом потерь там в принципе не могло быть.

Ну да - в этот ряд можно еще итальянских "партизан" записать.

>Смотрим как они "отдыхали": Большие группировки четников, включая тех, которых поддерживали итальянцы, представляли собою постоянную угрозу для немцев в случае высадки Союзников, и главнокомандующий на Юго-востоке приказал командующему войсками в Хорватии провести в мае и июне операцию «Шварц» («Schwarz»), чтобы уничтожить четников в Герцеговине и Черногории.

Угрозу. В случае высадки Союзников. Слова сказаны - вопросы есть?

> Воспользовавшись неожиданностью, немцы нанесли четникам тяжелые потери, взяв в плен их командира в Черногории майора Джурисича (Djurisic) с 4 000 человек, и вынудив Михайловича бежать назад в Сербию с потрепанными остатками сил, находившимися под его командованием.

Класс! Четники ни хрена не ожидали, что немцы по ним ударят... Видимо - повода не было... Да и с командирами у них были проблемы - четырьмя тысячами, то бишь дивизией, хоть не полного состава, командовал всего лишь майор...

>Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
>И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?

Это надо справочники смотреть. Может и перебрасывали.

Вот сейчас быстро глянул - знаменитая немецкая 2-я воздушно-десантная дивизия до апреля 1944 воевала на Украине и в Молдавии - а в июне 1944 почему-то вдруг в Нормандии...

http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (08.05.2006 21:40:24)
Дата 09.05.2006 01:58:28

Re: Мда...

>>Разве я где то подвергнул сомению боевые качества анзаков? Просто, согласитесь, что в 1941 на Балканах они навоевали ненамного больше югославов.
>
>Не могу согласиться. Австралийцы и новозеландцы именно в 1941 поубивали в десятки раз больше немцев, чем все вместе взятые югославы. Ну, в последующих годах оззи и киви тоже внесли куда больший вклад в разгром нацистов, чем партизаны Иосипа.

Да, а какие жуткие сражения провели в на Балканах австралы в апереле 1941? Одна танковая стычка с одним сгоревшим т-1?:)

По поводу большего вклада еще тот вопрос, в Югославии было больше немецких дивизий чем в Африке.

>Ну да - в этот ряд можно еще итальянских "партизан" записать.

Про итальянских не знаю, может и можно.

>Угрозу. В случае высадки Союзников. Слова сказаны - вопросы есть?

Нет, а вам что то не ясно? В этом конкретном примере так, но операция она и есть операция. Вопросы есть?

>Класс! Четники ни хрена не ожидали, что немцы по ним ударят... Видимо - повода не было... Да и с командирами у них были проблемы - четырьмя тысячами, то бишь дивизией, хоть не полного состава, командовал всего лишь майор...

Вообще то это были фактически НВФ, так что удивляться тут нечему.
Чай не армия.

>>Не ну конечно по сравнению с Востоком санаторий:)
>>И кстати, почему же и после такого отдыха ни одной дивизии так фактически и не перебросили в Северную Африку с Востока? Или перебросили?
>
>Это надо справочники смотреть. Может и перебрасывали.

ВОт мне интересно.

>Вот сейчас быстро глянул - знаменитая немецкая 2-я воздушно-десантная дивизия до апреля 1944 воевала на Украине и в Молдавии - а в июне 1944 почему-то вдруг в Нормандии...

А причем тут Африка?