От oleg100
К All
Дата 05.05.2006 16:00:47
Рубрики 11-19 век;

еще о битвах Наполеона на Востоке

Вот битвы на Востоке, как я понимаю - на Триумфальной арке:
триумфальная арка - битвы нс Востоке - Париж


Какие-то странные названия, а Бородина и нет.
Да, кстати - рожи слева - вели себя достаточно нагло, я ессно не понял ни слова - но по выражению лиц и тону - чуть ли не пинали венки, типа - что тут за *&*&ня.. - все вокругделали вид что ни при чем, солдатики - охрана , робко так посматривали и тоже делали вид что все окей. Неприятно было.
Ну, а что касается предыдущего коммента от французов - что мол, мы вас победили - пришли спалили Москву, а армия так, сама потом померзла.. - ясное дело, если б не мост им дарили, а просто сделали то что с Берлином - и историческая память была бы покрепче..
От Нумер
К oleg100 (05.05.2006 16:00:47)
Дата 06.05.2006 22:59:04

Re: еще о...

Здравствуйте
>Вот битвы на Востоке, как я понимаю - на Триумфальной арке:
>

>Какие-то странные названия, а Бородина и нет.
>Да, кстати - рожи слева - вели себя достаточно нагло, я ессно не понял ни слова - но по выражению лиц и тону - чуть ли не пинали венки, типа - что тут за *&*&ня.. - все вокругделали вид что ни при чем, солдатики - охрана , робко так посматривали и тоже делали вид что все окей. Неприятно было.
>Ну, а что касается предыдущего коммента от французов - что мол, мы вас победили - пришли спалили Москву, а армия так, сама потом померзла.. - ясное дело, если б не мост им дарили, а просто сделали то что с Берлином - и историческая память была бы покрепче..


Когда я был в Париже - нам показывали Триумфальную арку со словами мол французы считают Бородино своей победой, но называют битвой за Москву и потому надпись на арке "Москва".
От А.Погорилый
К oleg100 (05.05.2006 16:00:47)
Дата 05.05.2006 21:42:15

Re: еще о...

>Ну, а что касается предыдущего коммента от французов - что мол, мы вас победили - пришли спалили Москву, а армия так, сама потом померзла.. - ясное дело, если б не мост им дарили, а просто сделали то что с Берлином - и историческая память была бы покрепче..

Способна ли была русская армия при отступлении на большее, чем угрожать, не давая ни свернуть в сторону, ни затормозить движение - сомневаюсь. Она ведь тоже вела долгий марш в тяжелых условиях, в ходе которого понесла большие потери заболевшими и отставшими.

А вот французам стоит напоминать, что из Москвы фанцузы были вынуждены уйти в поле, невзирая на долженствующие скоро наступить морозы. Потому что в Москве им совершенно нечего ловить было, и оставаться там было еще более некомфортно. Именно благодаря стойкости и русской армии, и русского политического руководства. А вот русские потом дошли до Парижа. И им не пришлось его сжигать, и жили они там в комфорте, занимаясь улучшением породы парижан путем скрещивания их женщин с российскими производителями. И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
От Chestnut
К А.Погорилый (05.05.2006 21:42:15)
Дата 06.05.2006 11:06:44

Re: еще о...

>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.

16 лет -- не очень долгое время

In hoc signo vinces
От А.Погорилый
К Chestnut (06.05.2006 11:06:44)
Дата 06.05.2006 15:17:50

Re: еще о...

>>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
>
>16 лет -- не очень долгое время

С 1814 до 1854 года прошло 40 лет. Полтора поколения. Вполне достаточное время.
Французы менее чем через 22 года после первой мировой были разгромлены немцами.
От Chestnut
К А.Погорилый (06.05.2006 15:17:50)
Дата 07.05.2006 00:21:40

Re: еще о...

>>>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
>>
>>16 лет -- не очень долгое время
>
>С 1814 до 1854 года прошло 40 лет. Полтора поколения. Вполне достаточное время.

Вот только за это время сменилось четыре правительства))) Учите матчасть )))

In hoc signo vinces
От Warrior Frog
К Chestnut (06.05.2006 11:06:44)
Дата 06.05.2006 11:21:09

Re: еще о...

Здравствуйте, Алл
>>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
>
>16 лет -- не очень долгое время

Особых угроз со стороны Луи-Филипа не припоминаю, (разве что "мелкий шум" во время восстания поляков в 31г. Это не Луи-Наполеон.

>In hoc signo vinces
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (06.05.2006 11:21:09)
Дата 06.05.2006 11:58:02

Re: еще о...

>Здравствуйте, Алл
>>>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
>>
>>16 лет -- не очень долгое время
>
>Особых угроз со стороны Луи-Филипа не припоминаю, (разве что "мелкий шум" во время восстания поляков в 31г. Это не Луи-Наполеон.

Тем не менее Николай Павлович заявил в своё время -- "Господа, седлайте коней -- в Париже революция" ))) Да и в любом случае -- это уже было другое правительство, а не посаженное россиянами )))

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (06.05.2006 11:58:02)
Дата 06.05.2006 23:00:50

Re: еще о...

Здравствуйте
>>Здравствуйте, Алл
>>>>И ушли, когда удобно было, поставив перед этим во Франции такое правительство, которое исключило на долгое время угрозу России со стороны Франции.
>>>
>>>16 лет -- не очень долгое время
>>
>>Особых угроз со стороны Луи-Филипа не припоминаю, (разве что "мелкий шум" во время восстания поляков в 31г. Это не Луи-Наполеон.
>
>Тем не менее Николай Павлович заявил в своё время -- "Господа, седлайте коней -- в Париже революция" ))) Да и в любом случае -- это уже было другое правительство, а не посаженное россиянами )))

А это он не по поводу Венгерских событий говорил? Или этот знатный кавалерист всё время находил повод седлеть коней?
От Eddie
К oleg100 (05.05.2006 16:00:47)
Дата 05.05.2006 17:38:34

Видимо подозрительные личности стерли :)

>Вот битвы на Востоке, как я понимаю - на Триумфальной арке:
>Какие-то странные названия, а Бородина и нет.

Есть оно там (100%) - только орфографию точную не помню - Moscowa или Moskowa. Но оно не в списке битв на Востоке, а в списке генеральных сражений.
В Гугле фотку не нашел, но если очень надо, могу после праздкиков сам сфоткать....

С уважением, Андрей
От Аркан
К oleg100 (05.05.2006 16:00:47)
Дата 05.05.2006 16:23:56

Бородино - это у них битва у Москвы (-)
От Chestnut
К Аркан (05.05.2006 16:23:56)
Дата 05.05.2006 17:02:40

Не "у Москвы", а "на Москва-реке" (-)
От Аркан
К Chestnut (05.05.2006 17:02:40)
Дата 05.05.2006 17:07:57

Я разные варианты встречал (-)
От Chestnut
К Аркан (05.05.2006 17:07:57)
Дата 05.05.2006 17:11:25

Вряд ли

Moscou -- г Москва
Moscova -- Москва-река
Бородинское сражение всегда la bataille de Moscova

In hoc signo vinces
От Начальник Генштаба
К Chestnut (05.05.2006 17:11:25)
Дата 06.05.2006 10:02:15

точнее - la bataille de la Moscova (-)
От oleg100
К Аркан (05.05.2006 16:23:56)
Дата 05.05.2006 16:35:46

именно - а почему нет на Трумфальной арке? (-)
От Аркан
К oleg100 (05.05.2006 16:35:46)
Дата 05.05.2006 16:38:22

Ну, мелкая стычка;) (-)
От oleg100
К Аркан (05.05.2006 16:38:22)
Дата 05.05.2006 17:27:06

а что за битвы - Могилев, Красное, ПОлоцк прочее? (-)
От Начальник Генштаба
К oleg100 (05.05.2006 17:27:06)
Дата 06.05.2006 10:07:34

Могилев, Красное, ПОлоцк прочее?

Приветствую непременно!

Могилев - когда Даву отбросил Багратиона на пути к Смолеонску. Именно в этом сражении был легендарный (во всех смыслах) эпизод с Раевским и его сыновьями, изображенный на известной картине

Красное - бой дивизии Неверовского на южном берегу Днепра к юго-востоку от Смоленска с авангардом Мюрата.

Полоцк - их было два. Один из них победа Удино над ВИтгенштейном.

прочее: Смоленск - он и есть Смоленск
Валутина Гора - сражение после Смоленска, корпус Тучкова прикрывал отступление. Там погиб дивизионный генерал Гюден.
Вуршен - это май 1813, а верхний Рааб - это 1809

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От oleg100
К Начальник Генштаба (06.05.2006 10:07:34)
Дата 06.05.2006 11:50:46

спасибо большое. А то думалось - что-то мелкое есть, а Бородина нет.. (-)
От vergen
К Начальник Генштаба (06.05.2006 10:07:34)
Дата 06.05.2006 11:02:38

так он был


>Приветствую непременно!

>Могилев - когда Даву отбросил Багратиона на пути к Смолеонску. Именно в этом сражении был легендарный (во всех смыслах) эпизод с Раевским и его сыновьями, изображенный на известной картине
Всмысле этот эпизод реален? или только легендарен?
От Начальник Генштаба
К vergen (06.05.2006 11:02:38)
Дата 06.05.2006 20:40:59

честно говоря, не помню

Приветствую непременно!

>Всмысле этот эпизод реален? или только легендарен?

Надо Троицкого посмотреть

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От BIGMAN
К oleg100 (05.05.2006 17:27:06)
Дата 05.05.2006 17:44:41

Re: а что...

Это вопрос с подвохом,или "просто так"?

Если "просто", то есть ряд работ, достаточно доступных, где это освещено:
Клаузевиц, "1812 год"
Тарле, "Нашествие Наполеона на Россию"
Троицкий, "Великий год России"
Чендлер, "Военные компании Наполеона"
От Chestnut
К BIGMAN (05.05.2006 17:44:41)
Дата 05.05.2006 17:57:08

оффтоп

>Чендлер, "Военные компании Наполеона"

Неужели Чандлера на русский "Чендлером" перевели? Он же не американец...

In hoc signo vinces
От BIGMAN
К Chestnut (05.05.2006 17:57:08)
Дата 05.05.2006 18:19:07

Re: оффтоп

>>Чендлер, "Военные компании Наполеона"
>
>Неужели Чандлера на русский "Чендлером" перевели? Он же не американец...

>In hoc signo vinces

Это я так написал...