От yak v
К All
Дата 06.05.2006 01:27:20
Рубрики WWII; Артиллерия;

37мм ПТ пушка модели 1930 года (1-К) в ВОВ

А 37мм ПТ пушки модели 1930го года (1-К) использовались в ВОВ? Или их уже списали к 41ому году? Смотрел в ФИ и у Широкорада, но там ничего не написано.

Владимир
От yak v
К yak v (06.05.2006 01:27:20)
Дата 08.05.2006 22:02:44

Вопрос по фотографии

Всем спасибо за ответы.

Вопрос по фотографии, это 37мм пушки советского прозводства или трофеи на колесах от 45ки?


Влаидмир
От Выстрел
К yak v (06.05.2006 01:27:20)
Дата 06.05.2006 15:11:28

От М.Свирина

>А 37мм ПТ пушки модели 1930го года (1-К) использовались в ВОВ? Или их уже списали к 41ому году? Смотрел в ФИ и у Широкорада, но там ничего не написано.

Да, применялись. Особенно в боях под Питером и под Москвой.
В питере для них переснаряжали немецкие гильзы.
От Exeter
К yak v (06.05.2006 01:27:20)
Дата 06.05.2006 14:58:28

Ну, финны заявили 2 таких ПТП в трофеях в Зимнюю войну (-)
От Дмитрий Козырев
К yak v (06.05.2006 01:27:20)
Дата 06.05.2006 09:33:10

Re: 37мм ПТ...

>А 37мм ПТ пушки модели 1930го года (1-К) использовались в ВОВ? Или их уже списали к 41ому году? Смотрел в ФИ и у Широкорада, но там ничего не написано.

ну источник конечно так себе но...

Когда грузовик, с треском надламывая своей тяжестью наваленные в кювет ветки, съехал в лес, Синцов увидел две 37-миллиметровые пушки, спрятанные в кустах и повернутые стволами к шоссе. Возле пушек друг против друга, раскинув ноги, сидели два бойца, рядом с ними лежали горка гранат и моток телефонного провода; они связывали гранаты.

все таки Симонов... Живые и мертвые...
вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 09:33:10)
Дата 06.05.2006 11:09:05

Re: 37мм ПТ...

>>А 37мм ПТ пушки модели 1930го года (1-К) использовались в ВОВ? Или их уже списали к 41ому году? Смотрел в ФИ и у Широкорада, но там ничего не написано.
>
>ну источник конечно так себе но...

>Когда грузовик, с треском надламывая своей тяжестью наваленные в кювет ветки, съехал в лес, Синцов увидел две 37-миллиметровые пушки, спрятанные в кустах и повернутые стволами к шоссе. Возле пушек друг против друга, раскинув ноги, сидели два бойца, рядом с ними лежали горка гранат и моток телефонного провода; они связывали гранаты.

>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..

Почему нет?!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:09:05)
Дата 06.05.2006 11:27:48

Re: 37мм ПТ...

>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>
>Почему нет?!

Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:27:48)
Дата 06.05.2006 11:38:35

Re: 37мм ПТ...

>>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>>
>>Почему нет?!
>
>Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.

Ну это же художественное произведение... Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

Да и трофеи даже летом 1941 г. активно использовались.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:38:35)
Дата 06.05.2006 11:42:15

Re: 37мм ПТ...


>>>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>>>
>>>Почему нет?!
>>
>>Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.
>
>Ну это же художественное произведение... Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

>Да и трофеи даже летом 1941 г. активно использовались.

на художественное произведение конечно лучше не ссылаться - а вот 37-мм от 45-мм на глаз отличить можно... если смотерть на фото то наверное при любых ракурсах (кроме как сзади)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:38:35)
Дата 06.05.2006 11:41:37

Re: 37мм ПТ...

>Ну это же художественное произведение...
>Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

дык я сразу оговорился что все это очень умозительно и произведение художественное...
Но Симонов зачемто счел необходимым отметить калибр пушки...
определить он как раз мог по колесам - как раз с точки зрения поверхностного знания - он мог представлять 37 мм на деревянных колесах, а 45 мм на мотоциклетных.

ПРо трофейную тоже логично отметить что "трофейная"...
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:41:37)
Дата 06.05.2006 11:46:41

Re: 37мм ПТ...

>>Ну это же художественное произведение...
>>Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?
>
>дык я сразу оговорился что все это очень умозительно и произведение художественное...
>Но Симонов зачемто счел необходимым отметить калибр пушки...

Если это зенитка, то вполне вероятно...

>определить он как раз мог по колесам - как раз с точки зрения поверхностного знания - он мог представлять 37 мм на деревянных колесах, а 45 мм на мотоциклетных.

Ну на деревянных колесах могла быть и 45-мм... Это раз.
А второе... Он что большой спец по артиллерии? Если в училище/академии изучал, то может быть и знал, или по службе вплотную сталкивался и с теми и другими (был например командиром взвода, батареи, дивизиона...).

>ПРо трофейную тоже логично отметить что "трофейная"...

Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:46:41)
Дата 06.05.2006 12:06:53

Re: 37мм ПТ...

>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)

А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

http://artilleria.narod.ru/glava12.htm#075
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 12:06:53)
Дата 06.05.2006 17:48:06

Re: 37мм ПТ...

>>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)
>
>А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

> http://artilleria.narod.ru/glava12.htm#075

Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
От Выстрел
К ПРОФИ (06.05.2006 17:48:06)
Дата 06.05.2006 18:00:31

Re: 37мм ПТ...

>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.

А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
И зенитки те все же автоматическими были.
От ПРОФИ
К Выстрел (06.05.2006 18:00:31)
Дата 07.05.2006 01:45:05

Re: 37мм ПТ...

>>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
>
>А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
>И зенитки те все же автоматическими были.

Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.
От Роман (rvb)
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 20:43:44

Re: 37мм ПТ...

>>И зенитки те все же автоматическими были.
>
>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

А ну и что? Хоть по три снаряда - все равно автомат по всем формальным признакам.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Выстрел
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 10:45:17

Re: 37мм ПТ...

>>>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
>>
>>А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
>>И зенитки те все же автоматическими были.
>
>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

Не, авто! Говоря вашим языком, винтовка АВС не автоматической была, а полу - обойной заряжалась :)
На самом деле они всегда автоматами звались ими и были
От БорисК
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 03:20:59

Re: 37мм ПТ...

>>И зенитки те все же автоматическими были.

>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

Ну и что, что обойма. Цикл перезаряжания осуществлялся автоматически, пока не кончались снаряды в обойме - следовательно, зенитка была автоматической.
От Warrior Frog
К ПРОФИ (06.05.2006 17:48:06)
Дата 06.05.2006 17:57:42

?????? (+)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 12:06:53)
Дата 06.05.2006 12:10:12

Re: 37мм ПТ...

>>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)
>
>А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

Тогда может быть...
Я не в курсах...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:09:05)
Дата 06.05.2006 11:20:08

У Рябышева бы посмотреть...

У меня под рукой нет - но что-то там Рябышев в мемуарах пишет про 37-мм пушки в корпусе...

скорее всего их использовали (штук 300 вроде бы должно было сохраниться - не выкинули же их), но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно... в документах Брянского фронта кажеться тоже встречались - может стоит поискать
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (06.05.2006 11:20:08)
Дата 06.05.2006 11:28:53

Re: У Рябышева

>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...

немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:28:53)
Дата 06.05.2006 17:32:45

Re: У Рябышева

>>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...
>
>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?

Вот как раз наоборот. У немцев большинство орудий были на сплошной резине, густматика или что-то подобное называется, если не так - поправьте. А наши на пневматике. Но зенитные полуавтоматические 37 мм вряд ли можно было так просто спрятать у дороги. Они на четырхколёсной платформе - громоздки и до 43 без щита.
От Выстрел
К ПРОФИ (06.05.2006 17:32:45)
Дата 06.05.2006 18:04:01

Re: У Рябышева

>>>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...
>>
>>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?
>
>Вот как раз наоборот. У немцев большинство орудий были на сплошной резине, густматика или что-то подобное называется, если не так - поправьте. А наши на пневматике.

Поправим.
Гусматика была только у наших. Т.н. "шины ГК" (губчатая камера).
У немцев были на тяжелых системах сплошные, но 37-мм ПТО были все же на пневматических шинах.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:28:53)
Дата 06.05.2006 11:38:58

Re: У Рябышева

>>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...
>
>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?

да нет, батальонные разве что. а все что были в дивизионном подчинении, они же для мехтяги предназначались. 24000 колесиков за 4 года достаточно реально заменить.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (06.05.2006 11:38:58)
Дата 06.05.2006 11:43:51

Re: У Рябышева

>>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?
>
>да нет, батальонные разве что. а все что были в дивизионном подчинении, они же для мехтяги предназначались. 24000 колесиков за 4 года достаточно реально заменить.

Для мехтяги предназанчались 45 мм орудия - они составляли осн. массу ПТП и батальонок, нет?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:43:51)
Дата 06.05.2006 12:02:46

а, ты именно о 37-мм советского производства. тогда согласен. (-)
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (06.05.2006 11:38:58)
Дата 06.05.2006 11:43:31

имелись ввиду 37-мм


>>>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...
>>
>>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?
>
>да нет, батальонные разве что. а все что были в дивизионном подчинении, они же для мехтяги предназначались. 24000 колесиков за 4 года достаточно реально заменить.

я так понял что Дмитрий имел ввиду 37-мм - а они ведь были на деревянных колесах (хотя как уже сказал могли ведь и в войсках переделать)
>С уважением
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:28:53)
Дата 06.05.2006 11:32:15

Re: У Рябышева


>>но я так понимаю что отличить от немецких трофейных было трудно...
>
>немецкие в массе своей имхо были на пневматических колесах, а наши напротив - на деревянных со спицами, нет?

угу.. по внешнему виду бы отличили... у немцев 37-мм пушек обр.26 было сотни три-четыре вроде как и они могли до Барбароссы не дожить... но по отчетности - наши могли идти одним списком... да и колеса могли поменять... я вроде видел фото нашей 37-мм на пневоколесах - вполне могла быть войсковая переделка