От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг
Дата 06.05.2006 11:27:48
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: 37мм ПТ...

>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>
>Почему нет?!

Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:27:48)
Дата 06.05.2006 11:38:35

Re: 37мм ПТ...

>>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>>
>>Почему нет?!
>
>Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.

Ну это же художественное произведение... Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

Да и трофеи даже летом 1941 г. активно использовались.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:38:35)
Дата 06.05.2006 11:42:15

Re: 37мм ПТ...


>>>>все таки Симонов... Живые и мертвые...
>>>>вряд ли летом 1941 это трофеи и вряд ли они зенитные в кустах, стволами к шоссе..
>>>
>>>Почему нет?!
>>
>>Они громоздки для "кустов", сторонний наблюдатель с бОльшей вероятности употреблил бы слово "зенитки", в условиях 1941 г - нем. авиация была большим злом и в тылу бы с большей вероятностью защищались бы от нее.
>
>Ну это же художественное произведение... Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

>Да и трофеи даже летом 1941 г. активно использовались.

на художественное произведение конечно лучше не ссылаться - а вот 37-мм от 45-мм на глаз отличить можно... если смотерть на фото то наверное при любых ракурсах (кроме как сзади)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:38:35)
Дата 06.05.2006 11:41:37

Re: 37мм ПТ...

>Ну это же художественное произведение...
>Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?

дык я сразу оговорился что все это очень умозительно и произведение художественное...
Но Симонов зачемто счел необходимым отметить калибр пушки...
определить он как раз мог по колесам - как раз с точки зрения поверхностного знания - он мог представлять 37 мм на деревянных колесах, а 45 мм на мотоциклетных.

ПРо трофейную тоже логично отметить что "трофейная"...
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 11:41:37)
Дата 06.05.2006 11:46:41

Re: 37мм ПТ...

>>Ну это же художественное произведение...
>>Как он калибр на глаз вычислил, проезжая мимо кустов?! Вот если это зенитка, тогда сомнений особых быть не должно, ее сразу отличишь. А как отличить 37-мм ПТО от 45-мм?
>
>дык я сразу оговорился что все это очень умозительно и произведение художественное...
>Но Симонов зачемто счел необходимым отметить калибр пушки...

Если это зенитка, то вполне вероятно...

>определить он как раз мог по колесам - как раз с точки зрения поверхностного знания - он мог представлять 37 мм на деревянных колесах, а 45 мм на мотоциклетных.

Ну на деревянных колесах могла быть и 45-мм... Это раз.
А второе... Он что большой спец по артиллерии? Если в училище/академии изучал, то может быть и знал, или по службе вплотную сталкивался и с теми и другими (был например командиром взвода, батареи, дивизиона...).

>ПРо трофейную тоже логично отметить что "трофейная"...

Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (06.05.2006 11:46:41)
Дата 06.05.2006 12:06:53

Re: 37мм ПТ...

>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)

А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

http://artilleria.narod.ru/glava12.htm#075
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 12:06:53)
Дата 06.05.2006 17:48:06

Re: 37мм ПТ...

>>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)
>
>А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

> http://artilleria.narod.ru/glava12.htm#075

Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
От Выстрел
К ПРОФИ (06.05.2006 17:48:06)
Дата 06.05.2006 18:00:31

Re: 37мм ПТ...

>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.

А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
И зенитки те все же автоматическими были.
От ПРОФИ
К Выстрел (06.05.2006 18:00:31)
Дата 07.05.2006 01:45:05

Re: 37мм ПТ...

>>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
>
>А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
>И зенитки те все же автоматическими были.

Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.
От Роман (rvb)
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 20:43:44

Re: 37мм ПТ...

>>И зенитки те все же автоматическими были.
>
>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

А ну и что? Хоть по три снаряда - все равно автомат по всем формальным признакам.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Выстрел
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 10:45:17

Re: 37мм ПТ...

>>>Полуавтоматические зенитки 37 мм с подкалиберными снарядами и в 43-ем, бывало, ставили в ПТО. Обслуге говорили, что боковую бронь Т4 под 90 гр берёт насквозь.
>>
>>А разве не брало? Даже бронебойным брать должно было.
>>И зенитки те все же автоматическими были.
>
>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

Не, авто! Говоря вашим языком, винтовка АВС не автоматической была, а полу - обойной заряжалась :)
На самом деле они всегда автоматами звались ими и были
От БорисК
К ПРОФИ (07.05.2006 01:45:05)
Дата 07.05.2006 03:20:59

Re: 37мм ПТ...

>>И зенитки те все же автоматическими были.

>Не. Полу. Обойма заряжалась пятью снарядами.

Ну и что, что обойма. Цикл перезаряжания осуществлялся автоматически, пока не кончались снаряды в обойме - следовательно, зенитка была автоматической.
От Warrior Frog
К ПРОФИ (06.05.2006 17:48:06)
Дата 06.05.2006 17:57:42

?????? (+)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (06.05.2006 12:06:53)
Дата 06.05.2006 12:10:12

Re: 37мм ПТ...

>>Тут да... Хотя может быть он и не знал о наличии в РККА 37-мм ПТО и подразумевал именно трофейные самим указанием калибра :)
>
>А вот в популярной литературе именно 37 мм позиционировались как противотанковые :))

Тогда может быть...
Я не в курсах...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся