От Exeter
К andrew~han
Дата 07.05.2006 13:22:02
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Политек;

Трудно сказать

Здравствуйте, уважаемый andrew~han!

У нас, как совершенно очевидно, бОльшую часть закупочного бюджета сжирают ядерные силы. Почему и происходит "иссушение" сил обычного назначения.

Что касается сопоставления закупок для сил обычного назначения во Франции и РФ, то тут есть несколько различий.

Во-первых, обратите внимание на большие закупки французов по линии пресловутого C3I. В 2006 г. они еще более усилят эту тенденцию

Во-вторых, у французов более существенны расходы на авиацию. Поставки Rafale, Tigre и Cougar производятся фактически и на 2006 г стоят до 900 млн евро. У нас в 2005 г было реально поставлено по одному прототипу Як-130 и Ми-28Н. На 2006 г, конечно, запланировали больше, но, судя по всему, опять сдадут единичные машины.
Конечно, у нас есть такое чудо-юдо, как Ту-160, который, похоже, один весь закупочный ВВС и сжирает.

В-третьих, расходы на судостроение и морские программы, за вычетом ПЛАРБ, во Франции явно выше.

Ну и наконец, стоимость образцов ВВТ во Франции явно выше. Rаfale вдвое дороже Су-34, Leclerc чуть ли не в четверо дороже Т-90.


С уважением, Exeter
От andrew~han
К Exeter (07.05.2006 13:22:02)
Дата 07.05.2006 14:26:50

Re: Трудно сказать

Так и мне кажется, что некорректно сравнивать бюджеты РФ и Франции в силу разных задач и целей, которые стоят перед государством
От Exeter
К andrew~han (07.05.2006 14:26:50)
Дата 07.05.2006 16:55:03

Re: Трудно сказать

Здравствуйте!

>Так и мне кажется, что некорректно сравнивать бюджеты РФ и Франции в силу разных задач и целей, которые стоят перед государством

Е:
Ну, дело сложнее, я бы сказал. Проблема не столько в "разных задачах и целях, которые стоят перед государством", сколько в полной неспособности нынешнего рассейского государства (режима, если угодно) финансировать силы обычного назначения. Если по СЯС оно еще способно обеспечить минимальное финансирование (хотя количество носителей и БГ все равно падает и будет продолжать падать), то обычные силы без перспектив резкого увеличения военного бюджета и закупок обречены на деградацию и умирание. Те закупки, что есть, могут обеспечить только ВС численностью не более 100 тыс чел.

Во Франции же ядерные силы, как легко видеть, поглощают в 2006 г. всего около 10% закупочного бюджета. СССР тратил на РВСН в 1980-е гг около 9-10% своих военных расходов. Положим, что с учетом МСЯС, стратегической авиации, СПРН, ПРО и т.п. этот процент будет вдвое большим. Все равно 80% шло на силы обычного назначения. По закупкам ВВТ, конечно, возможно, процент СЯС был несколько выше, но вряд ли радикально. Следовательно, вряд ли для РФ процент закупок для сил обычного назначения должен быть менее 70-80, а с учетом массового старения практически всей техники - то, скорее, более. Моя субъективная оценка же - что перелом в техническом оснащении ВС РФ существующей численности вряд ли возможен, пока суммарный закупочный бюджет с учетом нынешних цен не будет доведен до уровня минимум 1200-1500 млрд руб.



С уважением, Exeter
От Евгений Гончаров(Aer)
К Exeter (07.05.2006 16:55:03)
Дата 07.05.2006 17:49:21

Ре: Трудно сказать

>Здравствуйте!

>Во Франции же ядерные силы, как легко видеть, поглощают в 2006 г. всего около 10% закупочного бюджета. СССР тратил на РВСН в 1980-е гг около 9-10% своих военных расходов. Положим, что с учетом МСЯС, стратегической авиации, СПРН, ПРО и т.п. этот процент будет вдвое большим. Все равно 80% шло на силы обычного назначения. По закупкам ВВТ, конечно, возможно, процент СЯС был несколько выше, но вряд ли радикально. Следовательно, вряд ли для РФ процент закупок для сил обычного назначения должен быть менее 70-80, а с учетом массового старения практически всей техники - то, скорее, более. Моя субъективная оценка же - что перелом в техническом оснащении ВС РФ существующей численности вряд ли возможен, пока суммарный закупочный бюджет с учетом нынешних цен не будет доведен до уровня минимум 1200-1500 млрд руб.

это значит, что бюджет МО должен быть как миниму в 2400 млрд рублей, что в ближайшей перспективе пока просто нереально. да и потом, первые путинские годы тоже пытались накачкой денег дело поправить - не помогло, поэтому пришлось создавать заново "министерство закупок" с Путилиным во главе, а что бы оно заработало - тоже время надо. ИМХО, если и будет какое то резкое увеличение рас ходов, то только к 2008 году, не раньше.

>С уважением, Еxетер
с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров(Aer) (07.05.2006 17:49:21)
Дата 07.05.2006 18:17:51

Ре: Трудно сказать

да и потом, первые путинские годы тоже пытались накачкой денег дело поправить - не помогло,
++++++++++
в первые годы ничего не накачивали. Рубеж в 100 млрд руб расходы на оснащение ВС перешли в 2003 г. Впрочем, цены так выросли, что в 2007 г 300 млрд будет как 100 млрд году так в 2000-2001, наверное, хотя сравнение не до конца корректное - тогда часто достраивали задел, а сейчас надо тратить на восстановление производства.

поэтому пришлось создавать заново "министерство закупок" с Путилиным во главе, а что бы оно заработало - тоже время надо. ИМХО, если и будет какое то резкое увеличение рас ходов, то только к 2008 году, не раньше.
++++++++
любопытно, какой пример привел Путилин, когда обосновывал необходимость создания этого органа как координирующего - дырок для "Тополей" в земле навертели меньше, чем самих ракет сделали!

>>С уважением, Еxетер
>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, А.Никольский