От Константин Федченко
К All
Дата 06.05.2006 16:43:44
Рубрики ВВС; 1941;

кстати по авиатопливу....

советские ВВС перед войной хотели кушать примерно в равных пропорциях бензины с октановыми числами:
от 70 до 85 (Б-70),
91-92 (Б-74),
93 (Б-78).

германские ВВС практически полностью летали на бензине с о.ч. 87....

С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (06.05.2006 16:43:44)
Дата 08.05.2006 15:36:43

Re: кстати по...

>советские ВВС перед войной хотели кушать примерно в равных пропорциях бензины с октановыми числами:
>от 70 до 85 (Б-70),
>91-92 (Б-74),
>93 (Б-78).

Вы же сами насчитали что одна заправка всей авиа и танковой техники кушавшей бензин Б-70 к началу ВОВ составляла 8.78 тыс. тонн (авиатехники соответвенно 3.37 тыс. тонн), одна заправка всей авиатехники кушавшей Б-74 составляла 5.36 тыс. тонн, а одна завправка всей авиатехники кушавшей бензин Б-78 составляла 3.47 тыс тонн.

Таким образом пропорция по ВВС 1:1.5.1, а по всем ВС 2.6:1.5:1 а не "поровну". Наличный мобзапас имел сходную пропорцию - 2.5:1.43:1.

>германские ВВС практически полностью летали на бензине с о.ч. 87....

Это были проблемы германских ВВС (думаю что асы люфтваффе с удовольствием бы полетали на бензине с большим о.ч.).

Я не понял в чем же наша "бедность" то по сравнению с немцами? У тех были текущие запасы авиационного бензина много больше чем на 21 авиавылет всех их люфтваффе?

С уважением, Александр
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (08.05.2006 15:36:43)
Дата 08.05.2006 21:19:21

Re: кстати по...

>>советские ВВС перед войной хотели кушать примерно в равных пропорциях

> Таким образом пропорция по ВВС 1:1.5.1, а не "поровну".

я же сказал "примерно поровну" )) что-то не так?

>>германские ВВС практически полностью летали на бензине с о.ч. 87....

> Это были проблемы германских ВВС (думаю что асы люфтваффе с удовольствием бы полетали на бензине с большим о.ч.).

а не надо думать. речь совершенно о другом - бензин с о.ч. 87 был стандартным топливом для авиадвигателей, использовавшихся в люфтваффе. данные из справочника "Иностранные авиадвигатели" 1939 года.

> Я не понял в чем же наша "бедность" то по сравнению с немцами? У тех были текущие запасы авиационного бензина много больше чем на 21 авиавылет всех их люфтваффе?

я не утверждал ни первого, ни второго.


С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (08.05.2006 21:19:21)
Дата 08.05.2006 23:03:34

Re: кстати по...

>> Это были проблемы германских ВВС (думаю что асы люфтваффе с удовольствием бы полетали на бензине с большим о.ч.).

>а не надо думать. речь совершенно о другом - бензин с о.ч. 87 был стандартным топливом для авиадвигателей, использовавшихся в люфтваффе. данные из справочника "Иностранные авиадвигатели" 1939 года.

Извините, а у нас какой бензин был стандартным в 1939-м году? :-)

И у немцев между 1939-м и 1941-м кое что поменялось.

"...К началу 1942 г появился Bf 109F-3 с двигателем DB 601E. Этот двигатель использовал 87-октановый бензин В4 вместо 96-октанового С3 для двигателей Bf 109F-1 и F-2..."

Как видите к лету 1941-го Bf-109F жрали 96-й октановый бензин. Впрочем Bf-108E4/N c двигателем DB-601N тоже. Так что думать надо, притом не только в данном случае.

>> Я не понял в чем же наша "бедность" то по сравнению с немцами? У тех были текущие запасы авиационного бензина много больше чем на 21 авиавылет всех их люфтваффе?

>я не утверждал ни первого, ни второго.

Вы утверждали что:

>"ВСЯ германская авиация потребляла менее высокооктановый бензин, чем БОЛЬШИНСТВО советской авиации.

Это не так. Во первых не вся, во вторых немцев к лету 41-го значительная часть истребительной авиации потребляла более высокооктановый бензин чем вся советская авиация.

>В связи с чем острая нехватка оного в СССР в 41 году оказывала весьма существенное воздействие как на качество подготовки летного состава до начала войны

Как вы вычислили острую нехватку высокооктанового бензина в СССР к лету 41-го если имеющиеся к этому времени его запасы по отношению наличному авиапарку были не меньше чем соответвующие запасы авиабензинов попроще? Во вторых переучивание на новые типы в советской авиации зимой-весной 1941-го сдерживалось прежде всего срывом графика производства самолетов новых типов (в особенности Яков и ЛаГГов, Илов и Пе), во вторых погодными условиями (весной аэродромы раскисли а бетонированных полос было раз два и обчелся), и уж только в третьих какими либо иными причинами.

>, так и на эффективность применения авиации "новых типов" с началом войны.

Недостаточная эффективность применения новых типов обусловливалась прежде всего "сыростью" этих самых новых типов (смотреть ту же ЗАПИСКУ НАЧАЛЬНИКА ГУ ВВС КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) -И. В. СТАЛИНУ О ДЕФЕКТАХ САМОЛЕТОВ ЛАГГ-3 и ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР И ЦК ВКП(б) "О САМОЛЕТЕ МИГ-3"), во вторых отсутвием рекомендаций от НИИ ВВС по тактике боевого применения новых машин и новых авиационных боевых уставов, и уж только в третьих какими либо иными причинами.

Не понимаю почему Вы ставите во главу угла нехватку высокооктанового авиабензина, хотя по приведенным Вами же цифрам таковой к лету 1941-го не наблюдалось.

С уважением, Александр
От Константин Федченко
К Алекс Антонов (08.05.2006 23:03:34)
Дата 10.05.2006 12:23:15

Re: кстати по...

> И у немцев между 1939-м и 1941-м кое что поменялось.

>"...К началу 1942 г появился Bf 109F-3 с двигателем DB 601E. Этот двигатель использовал 87-октановый бензин В4 вместо 96-октанового С3 для двигателей Bf 109F-1 и F-2..."

Спасибо за наводку, в этом направлении я еще не копал.

> Как видите к лету 1941-го Bf-109F жрали 96-й октановый бензин. Впрочем Bf-108E4/N c двигателем DB-601N тоже.

про Эмиля - это точно?

>Так что думать надо, притом не только в данном случае.

Аригато, сэнсэй )))

> Это не так. Во первых не вся, во вторых немцев к лету 41-го значительная часть истребительной авиации потребляла более высокооктановый бензин чем вся советская авиация.

К лету 41-го - согласен, см. выше. на 39 год топливо, отличное от бензина с о.ч. 87, потребляли только Do-18, Bv-139, Do-19, Hs-122. То есть либо малосерийные морские самолеты, либо устаревшая техника, выводимая из боевых соединений. Причем и питались они либо бензином с о.ч. 80 и 85, либо газойлем.

С остальными замечаниями в целом согласен.
С уважением
От Алекс Антонов
К Константин Федченко (10.05.2006 12:23:15)
Дата 12.05.2006 07:33:12

Re: кстати по...


>> Как видите к лету 1941-го Bf-109F жрали 96-й октановый бензин. Впрочем Bf-109E4/N c двигателем DB-601N тоже.

>про Эмиля - это точно?

Танцуем от DB-601N.

http://base13.glasnet.ru/wol/me/110-1.htm

"самолет получил DB-601N. Использование на последнем более высокой степени сжатия, новых головок цилиндров и 96-октанового бензина С3 подняло мощность на взлете до 1200 лс и на чрезвычайном режиме в течение минуты на высоте 5000 м до 1270 лс."

Смотрим существовал ли Эмиль с DB-601N.

http://base13.glasnet.ru/wol/me/109-3.htm

" Еще одним вариантом истребителя серии Е, проходящим войсковые испытания перед началом Битвы за Англию стал Bf.109E-4/N, который отличался от Е-4 установкой двигателя DB-601N. Hовый двигатель за счет измененной формы головки цилиндра имел большую степень сжатия (увеличение с 6,2 до 8,2) и использовал вместо 87-октанового бензина В4 96-октановый С3. Мощность на взлете при 2600 оборотах была 1200 лс, а максимальная в течение одной минуты на высоте 5000 м 1270 лс. Этот же двигатель ставился и на разведчик Bf.109E-6."

http://www.bf109.ru/bf-109e.htm

Bf.109E- 4N, снабженный двигателем DB601N с улучшеным впрыском топлива и турбонаддувом в своей тропической конфигурации,широко использовался в Западной Сахаре. Этот подтип ассоциируется с его эксплуатацией только в JG.27 и JG.53, двух эскадрах, которые вынесли главные удары в воздушной войне над Северной Африкой. Следующими вариантами в серии стали Е-5 и Е-6, истребители-разведчики ближнего радиуса с камерой за сидением пилота, без крыльевого оружия; они отличались только двигателем: Е-5 имел DB601A, а Е-6 – 1200-сильный DB601N.

С уважением, Александр
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (08.05.2006 21:19:21)
Дата 08.05.2006 22:58:24

Сегодня пообщался с ветеранами-лётчиками ВВС КБФ

Приветствую.Да,Яки летали на Б-92,правда про такой бензин я не слышал,может быть это Б-78 с присадкой Р9.В принципе не плохо было и с импортным бензином.
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (06.05.2006 16:43:44)
Дата 06.05.2006 19:21:58

Названые Вами сорта бензинов,как раз и соответствуют октановым числам

Приветствую.Для увеличения октановых чисел добавляли присадки и в обозначения вносили цифирки и буковки;-))
От Константин Федченко
К Константин Чиркин (06.05.2006 19:21:58)
Дата 06.05.2006 19:41:54

если помните, мы это с Вами уже два года назад обсуждали ))))

>Приветствую.Для увеличения октановых чисел добавляли присадки и в обозначения вносили цифирки и буковки;-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/579/579396.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/839/839612.htm
так что не думайте, что у меня склероз ;-))

Главное, что я хотел сегодня высказать - это тот факт, что ВСЯ германская авиация потребляла менее высокооктановый бензин, чем БОЛЬШИНСТВО советской авиации. В связи с чем острая нехватка оного в СССР в 41 году оказывала весьма существенное воздействие как на качество подготовки летного состава до начала войны, так и на эффективность применения авиации "новых типов" с началом войны.

С уважением
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (06.05.2006 19:41:54)
Дата 06.05.2006 20:00:27

Да,у нас проблеммы были с обычными авиабензинами,а Вы про этилированные пишите

Приветствую.Из наших машин на более высококачественном летали Яки,а все остальные на обычных бензинах.К примеру Ла,так и летали на 74-78 бензине.Я ветеранов про это в своё время специально спрашивал.Даже импортную технику вынужденны были заправлять НАШИМ ОБЫЧНЫМ бензином,хотя истребители при этом теряли 50-70км/ч.Мне запомнились слова ветерана-вот если Кобру заправить родным бензином,да родным маслом,вот тогда это будет КОБРА!!
От Константин Федченко
К Константин Чиркин (06.05.2006 20:00:27)
Дата 06.05.2006 20:16:11

Re: Да,у нас...

>Приветствую.Из наших машин на более высококачественном летали Яки,а все остальные на обычных бензинах.К примеру Ла,так и летали на 74-78 бензине.Я ветеранов про это в своё время специально спрашивал.Даже импортную технику вынужденны были заправлять НАШИМ ОБЫЧНЫМ бензином,хотя истребители при этом теряли 50-70км/ч.Мне запомнились слова ветерана-вот если Кобру заправить родным бензином,да родным маслом,вот тогда это будет КОБРА!!

Кобра и Ла - это уже не 1941 год. Что было с наличием бензинов непосредственно к началу войны - это меня и волнует.
С уважением
От Константин Чиркин
К Константин Федченко (06.05.2006 20:16:11)
Дата 07.05.2006 01:19:44

Ну,по началу войны,Вы наверное правы. (-)