От Мовчун
К All
Дата 07.05.2006 18:53:44
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

ДП/ДТ

Есть ли информация, почему выпускали и ДП и ДТ, а не приняли ДТ для вооружения как танков, так и пехоты? Он и легче, и компактнее, и диск вместительнее.
От Corporal
К Мовчун (07.05.2006 18:53:44)
Дата 08.05.2006 18:44:39

главная проблема ДП и, видимо, ДТ

невозмжность стрельбы при перегреве боевой пружины из-за ее размещения под стволом

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/857/857551.htm
От Олег...
К Corporal (08.05.2006 18:44:39)
Дата 10.05.2006 19:49:43

Ерунда какая... (-)
От Corporal
К Олег... (10.05.2006 19:49:43)
Дата 10.05.2006 23:09:25

а обосновать?

или хотя бы пояснить, что именно есть "ерунда"
От Олег...
К Corporal (10.05.2006 23:09:25)
Дата 11.05.2006 01:14:47

Под боком наставления нет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...но что-то мне кажется, что под стволом у него не боевая пружина...

И потом - у многих пулеметов были пружины расположены в местах,
якобы подверженных нагреванию... Не помню жалоб...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Corporal
К Олег... (11.05.2006 01:14:47)
Дата 12.05.2006 03:21:20

Re: что-то мне кажется, что под стволом у него не "боевая" пружина...

не поленился проверить по схеме (например, в статье Н.Аксенова - Под маркой "Д" //Оружие.10-1999.С.17)

так вот, возвратно-боевая пружина у ДП-27 была расположена именно под стволом (примерно от сошки до магазина)

про этот недостаток ДП-27 (перегревание пружины от ствола пи интенсивной стрельбе) упоминают довольно часто

просто, в приведенном отрывке мемуаров "пользователя" видно как все это выглядело в бою

кстати, именно по названой причине в ДПМ эту пружину перенесли в ствольную коробку.
От Олег...
К Corporal (12.05.2006 03:21:20)
Дата 12.05.2006 09:43:16

Re: что-то мне

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>кстати, именно по названой причине в ДПМ эту пружину перенесли в ствольную коробку.

Не по этой причине ее туда перенесли.
Зачем - об этом четко написано в наставлении...

Про перегрев там - ни слова...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (11.05.2006 01:14:47)
Дата 11.05.2006 17:46:00

Re: Под боком



>И потом - у многих пулеметов были пружины расположены в местах,
>якобы подверженных нагреванию... Не помню жалоб...

а у этого уже вынесена
От Олег...
К Сергей Зыков (11.05.2006 17:46:00)
Дата 11.05.2006 18:47:37

Так это и есть ДС - модификация ДТ...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а у этого уже вынесена

Это как раз обсуждавшийся ниже станковый ДС,
картинки из представления для старшего
начальствующего состава, 1932 года...

Или у Вас другой источник картинок?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сергей Зыков
К Олег... (11.05.2006 18:47:37)
Дата 12.05.2006 02:30:00

Re: Так это

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>а у этого уже вынесена
>
>Это как раз обсуждавшийся ниже станковый ДС,
>картинки из представления для старшего
>начальствующего состава, 1932 года...

>Или у Вас другой источник картинок?

ну дык "мы все хлебаем из одного корыта" - какой то генерал из 17-мгновений
От А.Сухоруков
К Мовчун (07.05.2006 18:53:44)
Дата 07.05.2006 21:28:15

Re: ДП/ДТ


>Есть ли информация, почему выпускали и ДП и ДТ, а не приняли ДТ для вооружения как танков, так и пехоты? Он и легче, и компактнее, и диск вместительнее.

Насколько знаю, ДТ, перед войной, приняли на вооружение ВДВ. Именно из-за его компактности.
От Нумер
К А.Сухоруков (07.05.2006 21:28:15)
Дата 07.05.2006 21:36:10

Re: ДП/ДТ

Здравствуйте

>>Есть ли информация, почему выпускали и ДП и ДТ, а не приняли ДТ для вооружения как танков, так и пехоты? Он и легче, и компактнее, и диск вместительнее.
>
>Насколько знаю, ДТ, перед войной, приняли на вооружение ВДВ. Именно из-за его компактности.

А у него хоть сошники имеюстя?
От VadimV1144
К Нумер (07.05.2006 21:36:10)
Дата 07.05.2006 22:09:51

Re: ДП/ДТ

>А у него хоть сошники имеюстя?
Да, сьемные
От Нумер
К VadimV1144 (07.05.2006 22:09:51)
Дата 08.05.2006 13:54:12

Re: ДП/ДТ

Здравствуйте
>>А у него хоть сошники имеюстя?
>Да, сьемные

А танкисты как свои ДТ после снятия с танков применяли?
От Сергей Зыков
К Нумер (08.05.2006 13:54:12)
Дата 08.05.2006 14:13:16

Re: ДП/ДТ

>Здравствуйте
>>>А у него хоть сошники имеюстя?
>>Да, сьемные
>
>А танкисты как свои ДТ после снятия с танков применяли?

так и применяли. К ДТ имелся комплект - хомут который крепился на шайбу с помощью которой ДТ собственно и фиксировался в яблоке в танке. на этом хомуте снизу были сошки а сверху длинная трубка паралельно стволу чтоб увеличить линию прицеливания с мушкой на конце

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Выстрел
К Сергей Зыков (08.05.2006 14:13:16)
Дата 09.05.2006 02:10:18

Вот так:


>так и применяли. К ДТ имелся комплект - хомут который крепился на шайбу с помощью которой ДТ собственно и фиксировался в яблоке в танке. на этом хомуте снизу были сошки а сверху длинная трубка паралельно стволу чтоб увеличить линию прицеливания с мушкой на конце
От Сергей Зыков
К Выстрел (09.05.2006 02:10:18)
Дата 09.05.2006 04:15:24

здесь трубка под мушку короткая. Она длиной под газовую трубу

должна быть
От Выстрел
К Мовчун (07.05.2006 18:53:44)
Дата 07.05.2006 18:57:35

Re: ДП/ДТ

>Есть ли информация, почему выпускали и ДП и ДТ, а не приняли ДТ для вооружения как танков, так и пехоты? Он и легче, и компактнее, и диск вместительнее.

Он хуже в пехоте.

В 1933-м была попытка принять на вооружение пулемет ДС-33. Сухопутный вариант ДТ с большим темпом стрельбы и охлажнением по типу Льюиса. Но не приняли. ДП все же легче...
От Олег...
К Выстрел (07.05.2006 18:57:35)
Дата 10.05.2006 19:50:58

Re: ДП/ДТ

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В 1933-м была попытка принять на вооружение пулемет ДС-33. Сухопутный вариант ДТ с большим темпом стрельбы и охлажнением по типу Льюиса. Но не приняли.

Это станковый пулемет - с ленточным питанием...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Выстрел
К Олег... (10.05.2006 19:50:58)
Дата 11.05.2006 01:40:32

Re: ДП/ДТ

>>В 1933-м была попытка принять на вооружение пулемет ДС-33. Сухопутный вариант ДТ с большим темпом стрельбы и охлажнением по типу Льюиса. Но не приняли.
>
>Это станковый пулемет - с ленточным питанием...

Вообще-то был и ручной и авиационный турельный.
От Олег...
К Выстрел (11.05.2006 01:40:32)
Дата 11.05.2006 08:30:48

Re: ДП/ДТ

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вообще-то был и ручной и авиационный турельный.

Если ДС - то станковый.
Отличался от ДТ ленточным питанием,
более тяжелым стволом с охлаждением по типу Льюиса,
увеличенным темпом стрельбы.

Устанаваливался на колесный станок ТОЗ,
который мог трансформироваться
в зенитную треногу...

Про ручной и авиационный мне ничего не известно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Выстрел
К Олег... (11.05.2006 08:30:48)
Дата 11.05.2006 10:30:31

Вообще все не совсем так (М.Свирин)

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вообще-то был и ручной и авиационный турельный.
>
>Если ДС - то станковый.
>Отличался от ДТ ленточным питанием,
>более тяжелым стволом с охлаждением по типу Льюиса,
>увеличенным темпом стрельбы.

>Устанаваливался на колесный станок ТОЗ,
>который мог трансформироваться
>в зенитную треногу...

>Про ручной и авиационный мне ничего не известно...

Вообще пулемет звался ДУ. Был в варианте легкого, танкового, станкового и авиационного турельного. По-моему я показывал тебе его фотки на сошках. Просто в вариенте ДС он состоял на вооружении и потому знаком больше, чем танковый и легкий (ручной).
От Олег...
К Выстрел (11.05.2006 10:30:31)
Дата 11.05.2006 11:14:58

Так Вы про какой пулемет-то? Про ДС или ДУ все-таки? (-)
От Выстрел
К Олег... (11.05.2006 11:14:58)
Дата 11.05.2006 20:13:44

Так ДС-32/33 и есть подмножество ДУ-32, так как только он был в серии. (-)
От Мовчун
К Выстрел (07.05.2006 18:57:35)
Дата 08.05.2006 16:08:10

Re: ДП/ДТ

>Он хуже в пехоте.

Чем? Если можно, подробнее. Почему-то поисковик дает очень скудную информацию. Не нашел даже длины ствола. Такая же, как у ДП?
Спасибо.
От Сергей Зыков
К Мовчун (08.05.2006 16:08:10)
Дата 09.05.2006 05:33:49

Re: ДП/ДТ

>>Он хуже в пехоте.
>
>Чем? Если можно, подробнее.

чем и так видно. недостатки лезут из его танковой специализации.

в обороне - очень высокая линия прицеливания относительно ствола. Если ствол лежит на бруствере то голова торчит полностью - не пулемет, а "счастье снайпера".
в наступлении - отсутствие кожуха ствола, ружейный ремень даже прицепить некуда если он есть и вообще держать неудобно, его под это не затачивали.
От Мовчун
К Сергей Зыков (09.05.2006 05:33:49)
Дата 09.05.2006 12:10:40

Re: ДП/ДТ

>в обороне - очень высокая линия прицеливания относительно ствола. Если ствол лежит на бруствере то голова торчит полностью - не пулемет, а "счастье снайпера".
А столь ли велика разница с ДП? На глазок - см 1,5-2. Зато "блин" компактнее и на бок не так тянет.
>в наступлении - отсутствие кожуха ствола, ружейный ремень даже прицепить некуда если он есть и вообще держать неудобно, его под это не затачивали.
Вопрос нельзя было решить добавкой для пехоты в ЗИП пары простейших прибамбасов? А пистолетная рукоятка, регулируемый приклад и магазин, я думаю, дают преимущество перед в удобстве ДП.
От Сергей Зыков
К Мовчун (09.05.2006 12:10:40)
Дата 09.05.2006 16:05:38

Re: ДП/ДТ

>А столь ли велика разница с ДП? На глазок - см 1,5-2.

на глазок оно поболее 3 см. будет.
считайте - диаметр шляпки винтовочного патрона 14.40-мм. Магазин трехрядный вместо однорядного. вот и набегает. потом однорядный с 47 патронами против трехрядного с 63. Масса больше ЦТ с ним выше

>Вопрос нельзя было решить добавкой для пехоты в ЗИП пары простейших прибамбасов?
Позвольте узнать каких? Простейший "набор выживания" и был добавлен - сошки-мушка чтоб было чем отбится накоротке у подбитого танка.
Регулируемый приклад для того чтоб задвинуть его в танке до упора, а не для тонкой подгонки по фигуре стрелка. Отдачу с пулемета вобщем то танк воспринимает. :) И пистолетная рукоять для компактности а не для удобства.
От Мовчун
К Сергей Зыков (09.05.2006 16:05:38)
Дата 09.05.2006 23:04:06

Re: ДП/ДТ

>на глазок оно поболее 3 см. будет.
Уговорили. Но не маловато ли для "счастья снайпера"?
>Масса больше ЦТ с ним выше
Принято.
>>Вопрос нельзя было решить добавкой для пехоты в ЗИП пары простейших прибамбасов?
>Позвольте узнать каких? Простейший "набор выживания" и был добавлен - сошки-мушка чтоб было чем отбится накоротке у подбитого танка.
Ствольную накладку/кожух. Пехота бы цепляла раз и навсегда.
>Регулируемый приклад для того чтоб задвинуть его в танке до упора, а не для тонкой подгонки по фигуре стрелка. Отдачу с пулемета вобщем то танк воспринимает. :) И пистолетная рукоять для компактности а не для удобства.
Ну, для чего пистолетная рукоятка, - не знаю, но удобств добавляет. Приклад, подозреваю, коротковат, но если пулемет делать и для пехоты, могли не пожалеть еще 10 см металической пластины.
От Сергей Зыков
К Мовчун (09.05.2006 23:04:06)
Дата 10.05.2006 02:37:00

Re: ДП/ДТ

не всегда оно удобств добавляет, если пулемет делать для пехоты чего ж березовой чурки на приклад жалеть? какие нибудь металические-складные это от нужды, или для десантников или чтоб вписаться в ТТТ как было в конкурсе 1942 года на ручной пулемет для армии
я в копилку положил скан статьи по истории пулемета дегдярева если интересно читайте там и опытные версии есть.
От Мовчун
К Сергей Зыков (10.05.2006 02:37:00)
Дата 10.05.2006 13:22:10

Re: ДП/ДТ

>не всегда оно удобств добавляет, если пулемет делать для пехоты чего ж березовой чурки на приклад жалеть? какие нибудь металические-складные это от нужды, или для десантников или чтоб вписаться в ТТТ как было в конкурсе 1942 года на ручной пулемет для армии
Дело не в чурке, хотя она тоже человеко-часы забирает. Для удобства при переноске даже пламягаситиль в обратную сторону переставляли. А тут - приклад складывается.
>я в копилку положил скан статьи по истории пулемета дегдярева если интересно читайте там и опытные версии есть.
Спасибо. Кстати, там сказано, что у ДТ диск двухрядный, а отсюда все же ~2см вверх, но компактнее, вместительнее и полупустой на бок не так тянет. Почему хотя бы магазин ДТ единым не сделали?
От Лис
К Мовчун (10.05.2006 13:22:10)
Дата 10.05.2006 19:52:11

Re: ДП/ДТ

>Для удобства при переноске даже пламягаситиль в обратную сторону переставляли.

Только все-таки не для удобства переноски, а чтобы он не работал как воронка для всякого мусора, направляя его прямехонько в канал ствола.
От Сергей Зыков
К Мовчун (10.05.2006 13:22:10)
Дата 10.05.2006 13:35:47

Re: ДП/ДТ

>Дело не в чурке, хотя она тоже человеко-часы забирает. Для удобства при переноске даже пламягаситиль в обратную сторону переставляли. А тут - приклад складывается.

да у складного приклада жесткости нет. люфт будет и чем дальше, больше. и вообще эрзац. Почитайте что Лис про него написал...

>Спасибо. Кстати, там сказано, что у ДТ диск двухрядный, а отсюда все же ~2см вверх, но компактнее, вместительнее и полупустой на бок не так тянет. Почему хотя бы магазин ДТ единым не сделали?

Вы только текст прочли? А картинки? :с)
Разрезы ДА там есть - магазин трехрядный.
По ДП неоднократно все перетиралось вот в архиве ветка здоровая есть там кажется и про магазины затронуто
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/620/620840.htm
От doctor64
К Сергей Зыков (09.05.2006 16:05:38)
Дата 09.05.2006 16:07:56

Re: ДП/ДТ

>>А столь ли велика разница с ДП? На глазок - см 1,5-2.
>
>на глазок оно поболее 3 см. будет.
>считайте - диаметр шляпки винтовочного патрона 14.40-мм. Магазин трехрядный вместо однорядного. вот и набегает. потом однорядный с 47 патронами против трехрядного с 63. Масса больше ЦТ с ним выше
Кстати, а были ли совместимы по дискам ДП и ДТ?
От Сергей Зыков
К doctor64 (09.05.2006 16:07:56)
Дата 09.05.2006 16:23:44

Re: ДП/ДТ

>Кстати, а были ли совместимы по дискам ДП и ДТ?

Только по патронам :)
От Лис
К Мовчун (09.05.2006 12:10:40)
Дата 09.05.2006 13:50:58

Re: ДП/ДТ

>А пистолетная рукоятка, регулируемый приклад и магазин, я думаю, дают преимущество перед в удобстве ДП.

Ох приложились бы вы к тому прикладу "живьем" -- так бы не говорили. Совершенно отвратительная конструкция. Грубая, тяжелая, отвратная в прикладке. По жаре разогревается, на холоде тоже к ней не приложиться. в общем, для использования в танке, где прикладом пользуются через два раза на третий, более-менее. А вот для постоянного применения в пехотном варианте -- ну ее...