От Begletz
К All
Дата 08.05.2006 20:08:33
Рубрики Современность;

Рецензия на книгу Ахмеда Хашима "Инсургенция и Контр-Инсургенция в Ираке"

Если коротко, то автор опровергает утверждение администрации Буша, что инсургенция в Ираке-дело рук иностанных джихадистов и упертых баатистов. Он считает, что иракские сунниты сменили курдов в роли "вечных повстанцев" в Ираке. Его прогноз пессимистичен: или США должны разделить Ирак на части, или будут бессильно наблюдать, как это сделают сами иракцы.

Iraq's Insurgency: A Shadowy Foe
Sunday, May 7, 2006; Page BW05


Who are we fighting in Iraq? Ahmed S. Hashim attempts to answer that question in his excellent Insurgency and Counter-Insurgency in Iraq (Cornell Univ., $29.95). The result is probably the be st book to appear so far on the U.S. occupation -- a genuine insider's account arguing that the U.S. mission is failing and is likely doomed. In exploring the Iraqi insurgency, Hashim, a professor of strategy at the U.S. Naval War College who has done two tours advising the military in Iraq, goes a long way toward explaining why Iraq is drifting toward civil war.

"U.S. intelligence . . . is remarkable for the consistency with which it has been wrong" about the insurgency, writes Hashim, who speaks Arabic and is steeped in U.S. intelligence reports. Contrary to the official U.S. view that the insurgency is built largely around foreign jihadists and Baathist "dead-enders" keen to restore the old dictatorship, Hashim argues that the rebellion is broadly based in Iraq's Sunni Arab community and draws considerable strength from the tribal structure of Iraqi society. For example, he notes, the Dulaim tribe, which lives primarily in the turbulent city of Ramadi, repeatedly fought Saddam Hussein's regime in the 1990s. "Yet the Dulaimis have been among the most consistent supporters of the insurgency," Hashim writes. "Surely this is not because they are regime dead-enders."

Nor does Hashim find much evidence that foreigners have played a major role in the insurgency. Of 8,000 suspected insurgents detained in 2004, he reports, "only 127 held foreign passports."

His argument, presented surprisingly clearly for an academic work, is that the old structure of Iraqi society, in which Sunnis played a dominant role, was created by outsiders: the Ottomans and the British. That order has now been replaced by an emerging new structure in which Shiites dominate, but this arrangement was also created by foreigners: the Americans. "There is no democracy" in Iraq today, Hashim concludes, just a new "ethnocracy." That leaves the formerly dominant Sunnis to take over the age-old role of the Kurds as the country's permanent rebels.

If the U.S. government simply "stays the course," as President Bush has vowed to do, Hashim predicts more of the same, but worse. That is a striking conclusion, especially coming from someone who had a front-row seat at the best performance by a U.S. unit in Iraq in recent times: the 3rd Armored Cavalry Regiment's retaking of the northwestern city of Tall Afar from insurgents in the fall of 2005. Strikingly, the regiment adopted such tactics as interviewing all detainees upon release about how they were treated while in custody. (This innovative program, which the unit dubbed "Ask the Customer," hasn't been imitated by other U.S. units in Iraq.) Despite having seen the U.S. military at its most effective in Iraq, Hashim has come to believe that the United States -- with limited intelligence capabilities that hamper its ability to maneuver and moralizing tendencies that cloud its understanding of the nature of the conflict -- is "congenitally incapable of waging effective counter- insurgency."

Only two choices now remain for the United States in Iraq, he warns. Neither is particularly palatable: Either let the country's drift toward civil war continue and watch ethnic militias fight mercilessly "over the rotting carcass of the Iraqi state" -- or get ahead of that trend by managing a partition of the country along ethnic and sectarian lines. ·

Reviewed by Thomas E. Ricks, The Post's senior military correspondent and the author of the forthcoming "Fiasco: The American Military Adventure in Iraq."


От себя добавлю, что ИМХО в Ираке неизбежен рост и шиитской инсургенции.
От Stanislav Bush
К Begletz (08.05.2006 20:08:33)
Дата 08.05.2006 20:53:11

Re: от солдата, который сегодня находится там...

Форум, на котором пишет один из американских солдатов, кто на данный момент находится в Ираке. Пишет о ситуации с восставшими, что они совсем не те, о ком вопят в штатовских новостях. Очень, очень интересно и занимательно. Показывает реальную ситуацию со "светлым будущим Ирака", да и вообще:
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=462157

Английский, разумеется.

Ситуацию в Ираке сегодня он характеризует как "десятикратное ухудшение".
От Colder
К Stanislav Bush (08.05.2006 20:53:11)
Дата 09.05.2006 00:26:48

Интересные дела

Если верить корневому посту на форуме AR15 по ссылке, получается, что американцы своей интервенцией просто расчистили путь Ирану Ж8)
От В. Кашин
К Colder (09.05.2006 00:26:48)
Дата 09.05.2006 12:55:24

 Буш - ледокол Ахмадинежада:)) (-)
От Begletz
К Colder (09.05.2006 00:26:48)
Дата 09.05.2006 01:45:22

Я уже скока раз про "шиитский пояс" писал? (-)
От Dervish
К Colder (09.05.2006 00:26:48)
Дата 09.05.2006 01:21:16

Про усиление шиитов и их связи с Ираном писали большинство экспертов еще ДО... (-)

-
От А.Никольский
К Colder (09.05.2006 00:26:48)
Дата 09.05.2006 00:29:46

так и есть, почитайте сайт

http://www.iimes.ru
От Гриша
К Stanislav Bush (08.05.2006 20:53:11)
Дата 08.05.2006 23:39:39

Обе стороны применяют правильную тактику с их точки зрения

>Форум, на котором пишет один из американских солдатов, кто на данный момент находится в Ираке. Пишет о ситуации с восставшими, что они совсем не те, о ком вопят в штатовских новостях. Очень, очень интересно и занимательно. Показывает реальную ситуацию со "светлым будущим Ирака", да и вообще:
> http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=462157

>Английский, разумеется.

>Ситуацию в Ираке сегодня он характеризует как "десятикратное ухудшение".

Если американцы будут убеждены что страна не управляема, они уйдут и сунниты и шииты смогут резать друг друга без ограничений. Обе стороны уверены что они выиграют.
От Rwester
К Stanislav Bush (08.05.2006 20:53:11)
Дата 08.05.2006 22:57:23

а у американцев тоже есть термин "зеленка"?(-)
От Begletz
К Stanislav Bush (08.05.2006 20:53:11)
Дата 08.05.2006 21:05:54

Да, примерно так.

думаю, что разведка все докладывает правильно, но администрация тасует доклады, как ей выгодно. Как и в случае с иракским ОМП.
От Stanislav Bush
К Begletz (08.05.2006 21:05:54)
Дата 08.05.2006 21:11:21

Re: особенно понравилось вот это:

"B. Lots of "spinning" info here. The Iraqi Police Commandos which many units are assigned or attached to do things by themselves without authorization. They are visited during the day by us, then we leave before evening. They do they're bad guy stuff later. Let's say during the night, they roll-up to a neighborhood and abduct 20 Sunnis, take some jewelry and money, and rough-up some women. From those 20, maybe 10 will be taken with them back to their compound. The other 10 wil be taken to a mosque, tortured, killed, and dumped in the neighborhood. We arrive and find 5 Sunnis in the Commando's official custody, beaten, of course, and perhaps the other 5 are accidently discovered by us in another building on the compound. An argument begins with the Iraqi commander there about how he's doing bad stuff and he says they were "insurgents" and not to meddle in their business. As we don't want to offend, we finally give in but scold him lightly about not doing that again. The US military commander then takes that info, does a report saying the Iraqi Commandos conducted 4 successful raids and apprehended 10 "insurgents." His higher-ups are happy and the General says the Iraqi security forces are doing great work catching terrorists and start giving them more independence and financial help (morny for new police trucks, equipment, etc.)."

"Улучшение" заключается в том, что "армия" Ирака просто безнаказанно бандитствует.
От Begletz
К Stanislav Bush (08.05.2006 21:11:21)
Дата 08.05.2006 21:17:39

Re: особенно понравилось...

>"Улучшение" заключается в том, что "армия" Ирака просто безнаказанно бандитствует.

Насколько я понял, в Чечне примерно так же.
От А.Никольский
К Begletz (08.05.2006 21:17:39)
Дата 08.05.2006 23:20:33

Это описание тактики "эскадронов смерти", которая у США не складывается


>Насколько я понял, в Чечне примерно так же.
+++++
В Чечне они действуют централизованно с одним начальником во главе. В Ираке же виду того что он больше и сложнее, так просто пиндосам не удается все обделать, так что пока они сами обделываются

С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К Begletz (08.05.2006 21:17:39)
Дата 08.05.2006 22:22:49

Очнитесь! Ваша инфа давно устарела. Да и 10 лет назад сравнение...(+)

Приветствую!
....с Российской Армией-1996 БЫЛО БЫ НЕ В ПОЛЬЗУ Иракской Армии-2006.
Вот только вчера смотрю СиЭнЭн по кабелю и слышу (перевожу): "За субботу в разных местах Багдада было обнаружено 43 тела. Большинство жертв - убиты выстрелом в голову."
И подумал я - а какой бы визг поднялся по всему миру, если бы в этом сообщении было не "Багдад", а "Грозный"! Вах-вах-вах! Даже жутко становится, если представишь!
Вот Вам и всё ваше сравнение.
Сергей М.
От Begletz
К SerP-M (08.05.2006 22:22:49)
Дата 09.05.2006 05:57:07

Я совсем не об этом

а о том, что попытки создать формирования из оккупированных аборигенов приводят к созданию союзных бандформирований.
От Dervish
К Begletz (09.05.2006 05:57:07)
Дата 09.05.2006 08:15:47

Не надо бравировать псевдоколониальным цинизмом.

День добрый, уважаемые.

>а о том, что попытки создать формирования из оккупированных аборигенов приводят к созданию союзных бандформирований.

С таким отношением у России никогда не будет нормальных союзников из "местных".

Была тут пара раз заметка про чеченца-терминатора - без руки, без глаза. Собранного из кусочков в госпитале. Нашего терминатора. Какиев, кажется.
У него гранатомет в 94-м взорвался в руках, стрелял в Дудаева.
Его друзей, воевавших на НАШЕЙ стороне, сложивших оружие в августе 96-го в Грозном ("хватит чеченцам убивать друг друга") басмачи закопали под кабинетом ихнего "министра обороны"...
Он тоже по-вашему - "союзное бандформирование"?

Не надо бравировать псевдоколониальным цинизмом.
Учитесь уважать тех, кто с оружием в руках встал под русские знамена. Зачастую против СВОИХ соплеменников, это намного тяжелее.

Если они нарушат НАШИ законы - обязательно посадИте.
Если они изменят - обязательно убейте.

Но до этого не попрекайте "туземством" и не ставьте их ниже других наших подразделений.

Чем отличается банда (НВФ) от государственного вооруженного подразделения?

Если МЫ сформировали на условиях выполнения НАШИХ приказов, уставов и законов - "аборигены" перестали быть бандой. Они стали НАШЕЙ воинской частью.

И почитайте историю - очень многие такие "туземные" части на совесть воевали по приказу Москвы. что 50 лет - что 500 лет назад.
Не хуже русских.

С уважением - Dervish
От Мертник С.
К Dervish (09.05.2006 08:15:47)
Дата 10.05.2006 06:16:01

Именно так, кстати, было ликвидировано басмачество. (-)
От Begletz
К Dervish (09.05.2006 08:15:47)
Дата 09.05.2006 16:44:55

Re: Не надо...

>День добрый, уважаемые.

>>а о том, что попытки создать формирования из оккупированных аборигенов приводят к созданию союзных бандформирований.
>
>С таким отношением у России никогда не будет нормальных союзников из "местных".

Я не бравирую, а такова, видимо, реальность. Что там недавно было, с каким-то рейдом в Дагестан?
От Лис
К Dervish (09.05.2006 08:15:47)
Дата 09.05.2006 11:58:19

Re: Не надо...

>Если МЫ сформировали на условиях выполнения НАШИХ приказов, уставов и законов - "аборигены" перестали быть бандой. Они стали НАШЕЙ воинской частью.

Ну так если подходить к ним с описанной вами точки зрения (безусловно правильной), то с теми же кадыровцами получается более чем четко. Именно прикормленные бандюки из местных. В отличие, например, от "Востока".
От val462004
К Dervish (09.05.2006 08:15:47)
Дата 09.05.2006 11:03:40

Re: Верно. (-)
От Nicky
К SerP-M (08.05.2006 22:22:49)
Дата 08.05.2006 22:26:39

сравнивать с "иракской армией" надо не РА а всяких кадыровцев и проч.

масштабы конечно помельче
От Rwester
К Nicky (08.05.2006 22:26:39)
Дата 08.05.2006 23:01:15

и все-таки

Здравствуйте!

убивают более причинно и к деньгам научились смотреть в привязке к источнику;-)

Рвестер, с уважением
От SerP-M
К Nicky (08.05.2006 22:26:39)
Дата 08.05.2006 22:38:27

Кадыровцы - согласен. Масштабы - ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше (а то был бы ВОЙ!) (-)