От RusDeu
К И.Пыхалов
Дата 08.05.2006 15:51:05
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

К чему эти докУменты?

Ваша настойчивость, ей богу, достойна лучшего применения. Следует ли ожидать появления аналогичной "информации" по латышским, греческим, англайским, американским, японским, афганским... шпионам?

Опять за шпионы-предатели выдаются невинные советские граждане. Уже даже и не смешно.

- Зильберберг Лев Яковлевич. Род.7.10.1901, г.Аккерман(Бессарабия), еврей, б/п, обр.высшее, инженер проектно-конструкторского сектора з-да «Электроприбор», прож.: г.Ленинград, Морской проспект, 28-96. Арест. 1.11.1933.

- Капелюшник Юлий Исаакович. Род.18.10.1901, г.Одесса, еврей, б/п, обр.высшее, нач.проектно-конструкторского бюро з-да им.Коминтерна, прож.: г.Ленинград, М.Посадская ул., 71-А-16. Арест. 25.11.1933.

Зильберберг Л.Я. и Капелюшник Ю.И. приговорены Коллегией ОГПУ 28.02.1934, обв.: шпионаж. Расстреляны 19.04.1934. Реабилитированы 6.03.1957.

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/1934.htm


Зачем "мучить" все время Мозохина? Я тут уже советовал обратиться к сборнику документов, содержащим богатые "сведения" о шпионах различных разведок до массовых операций:

- Лубянка. Сталин и ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД. Январь 1922 – декабрь 1936. Москва 2003

В принципе неплохая статья Хаустова насчет синдрома польской разведки: ИЗ ПРЕДЫСТОРИИ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ. СЕРЕДИНА 1930-х гг.

http://www.memo.ru/history/POLAcy/CHAUCORR.htm

Вообще довольно интересен сборник Мемориала по польской тематике, хотя не все статьи в нем равнозначны и достаточно фундированы: "Репрессии против поляков и польских граждан".

http://www.memo.ru/history/POLAcy/Index.htm

От RusDeu
К RusDeu (08.05.2006 15:51:05)
Дата 08.05.2006 16:04:57

Естественно, и "крупный резидент" Минин

был такая же невинная жертва шпиономании:

- Клячко Лев Аркадьевич. Род.15.03.1889, г.Поневеж Ковенской губ., еврей, б/п, обр.среднее, уполномоченный по снабжению «Текстильшвейпромсоюза», прож.: г.Москва, Троицкая ул., 1-2. Арест. 1.08.1933.

- Минин-Бриль Михаил Робертович (Виктор Иосифович). Род. 1896, г.Николаев Херсонской губ., поляк, б/п, обр.высшее, зам.директора транспортного отдела МОК «Союзрыбсбыт», прож.: г.Москва, Троицкая ул., 1/2-2. Арест. 9.04.1933.

- Киселевский Франц Казимирович. Род.1905, г.Киев, поляк, б/п, обр.высшее, инженер-механик з-да 8 им.Калинина, прож.: ст.Подлипки Северной ж/д, ул.К.Либкнехта, 3-14. Арест. 30.07.1933.

- Сохацкий Франц Станиславович. Род.25.01.1909, г.Бердичев, поляк, б/п, обр.среднее, слушатель Военно-воздушной академии РККА, прож.: г.Москва, Ленинградское ш., 19, общежитие ВВА. Арест. 11.08.1933.

- Улановский Станислав Павлович. Род.1905, г.Киев, поляк, б/п, обр.высшее, инженер-архитектор строительного отдела з-да 8 им.Калинина, прож.: ст.Подлипки Северной ж/д, ул.К.Либкнехта, 55-14. Арест. 29.07.1933.

Клячко Л.А., Минин-Бриль М.Р., Киселевский Ф.К., Сохацкий Ф.С., Улановский С.П. приговорены тройкой ПП ОГПУ по Московской обл. 19.02.1934, обв.: принадлежность к шпионской, диверсионной и вредительской организации. Расстреляны 17.04.1934. Реабилитированы 7.05.1956.

http://www.memo.ru/memory/vagankovo/1934.htm

От Dervish
К RusDeu (08.05.2006 16:04:57)
Дата 09.05.2006 05:14:30

Как Вы прокоментируете трофейный список польских резидентур, данный И.Пыхаловым? (-)

-
От RusDeu
К Dervish (09.05.2006 05:14:30)
Дата 09.05.2006 17:09:09

Так это метода такая: выковыривать "изюминки"

из "исторической" булки. Т.е. выискивать под готовую концепцию подходящие факты-документы-свидетельства, какие бы они фантастическими не были. И считает их не свидетельствами, точкой зрения, а априори уже ФАКТОМ. Оставляя при этом побоку судебную реабилитацию, собранные там документы, результаты перепроверок и передопросов... Т.е. отсутствует навык самого элементарного, что должен уметь любой худо-бедно историк: КРИТИКИ ИСТОЧНИКОВ.

Кстати, если это "трофейный" документ, то он был известен НКВД-МГБ и наверняка учитывался при ведении реабилитационного доследования - тогда делались запросы на проверки по различным картотекам как в центре, так и по областным управлениям. Между прочим, косвенно подтверждается, что люди, о которых шла речь в корневом постинге, невиновны, ибо даже если предположить, что этот список "резидентов" отражает реальность, то Минина-Бриля в них, к примеру, не проглядывается.

И что говорит данный документ, вырванный из контекста, об этих десятках резидентур? Вообще чем они занимались, собирали ли чего-нибудь, что конкретно передавали, сколько людей на них работало? И, какие выводы были сделаны из этого списка, кого РЕАЛЬНО на их основе разоблачили, где хранятся их следственные дела? Или это опять "многочисленные, но нераскрытые" шпионские центры и сети?

Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать, что что-то происходило на территории СССР в довоенный период, велась развед.-шпион. деятельность, заслуживающая такого названия. А пока все это остается на уровне неуловимого Джо, сказки про белого бычка.
От Dervish
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:37:05

"Плюнь в глаза - скажет божья роса" По-вашему эти рез-ры ниче плохого не делали? (-)

-
От Сергей Зыков
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:36:28

Re: Так это...

- Знаете почему у крокодилов красные глаза?
- ???
- Чтобы в помидорах прятаться. Вы замечали крокодилов в помидорах?
- Нет.
- Вот, видите - хорошо прячутся!

может быть Нквд считало что помидоров не существует, а есть только красные глаза крокодилов. Вы же пока вам не поймают крокодила в помидорах вообще отказываетесь верить в их крокодилье существование :)

>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,

Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От RusDeu
К Сергей Зыков (09.05.2006 17:36:28)
Дата 09.05.2006 18:29:14

Re: Так это...

>>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,
>
>Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

Так ведь куча т.н. "трофейной" документации самого разного профиля - злые языки по примеру германских органов говорят: награбили - а можно сказать, и вывезли органы НКВД-СМЕРШ и пр. в Москву. Так что шевелиться надо не бундесцам в первую очереть, а открывать пора спецхраны лубянковские. Ибо оставшиеся немецкие архивы как в Германии, так и - будем говорить: вывезенные союзниками - исследователям доступны. Люди с немецкими архивами работают, но отчетов законспирированных резидентов 1920-30-х гг. из СССР мне как-то не попадались. Однако буду благодарен, если кто даст соотв. ссылку, буде таковые опубликованы.

>А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?

Да, я вот постоянно здесь говорю - назовите мне хоть одного РЕАЛЬНОГО германского агента в 1. мировую, который еще до войны внедрился или даже во время войны находился на территори Российской империи и поставлял очень или не очень ценную информацию в германский генеральный штаб и пр. органы.
Уже были дискуссии на этот счет, но в основном типа: верю в немецких шпионов, потому что они просто должны были быть, напр.:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/939/939715.htm