От RusDeu
К Dervish
Дата 09.05.2006 17:09:09
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Так это метода такая: выковыривать "изюминки"

из "исторической" булки. Т.е. выискивать под готовую концепцию подходящие факты-документы-свидетельства, какие бы они фантастическими не были. И считает их не свидетельствами, точкой зрения, а априори уже ФАКТОМ. Оставляя при этом побоку судебную реабилитацию, собранные там документы, результаты перепроверок и передопросов... Т.е. отсутствует навык самого элементарного, что должен уметь любой худо-бедно историк: КРИТИКИ ИСТОЧНИКОВ.

Кстати, если это "трофейный" документ, то он был известен НКВД-МГБ и наверняка учитывался при ведении реабилитационного доследования - тогда делались запросы на проверки по различным картотекам как в центре, так и по областным управлениям. Между прочим, косвенно подтверждается, что люди, о которых шла речь в корневом постинге, невиновны, ибо даже если предположить, что этот список "резидентов" отражает реальность, то Минина-Бриля в них, к примеру, не проглядывается.

И что говорит данный документ, вырванный из контекста, об этих десятках резидентур? Вообще чем они занимались, собирали ли чего-нибудь, что конкретно передавали, сколько людей на них работало? И, какие выводы были сделаны из этого списка, кого РЕАЛЬНО на их основе разоблачили, где хранятся их следственные дела? Или это опять "многочисленные, но нераскрытые" шпионские центры и сети?

Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать, что что-то происходило на территории СССР в довоенный период, велась развед.-шпион. деятельность, заслуживающая такого названия. А пока все это остается на уровне неуловимого Джо, сказки про белого бычка.
От Dervish
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:37:05

"Плюнь в глаза - скажет божья роса" По-вашему эти рез-ры ниче плохого не делали? (-)

-
От Сергей Зыков
К RusDeu (09.05.2006 17:09:09)
Дата 09.05.2006 17:36:28

Re: Так это...

- Знаете почему у крокодилов красные глаза?
- ???
- Чтобы в помидорах прятаться. Вы замечали крокодилов в помидорах?
- Нет.
- Вот, видите - хорошо прячутся!

может быть Нквд считало что помидоров не существует, а есть только красные глаза крокодилов. Вы же пока вам не поймают крокодила в помидорах вообще отказываетесь верить в их крокодилье существование :)

>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,

Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От RusDeu
К Сергей Зыков (09.05.2006 17:36:28)
Дата 09.05.2006 18:29:14

Re: Так это...

>>Вот когда презентуют органы наши натуральных разоблаченных, осужденных и НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ резидентов и кучу их агентов, тогда можно начать считать,
>
>Так Вы пошевелите Ваши бундесовские органы. Пусть презентуют...

Так ведь куча т.н. "трофейной" документации самого разного профиля - злые языки по примеру германских органов говорят: награбили - а можно сказать, и вывезли органы НКВД-СМЕРШ и пр. в Москву. Так что шевелиться надо не бундесцам в первую очереть, а открывать пора спецхраны лубянковские. Ибо оставшиеся немецкие архивы как в Германии, так и - будем говорить: вывезенные союзниками - исследователям доступны. Люди с немецкими архивами работают, но отчетов законспирированных резидентов 1920-30-х гг. из СССР мне как-то не попадались. Однако буду благодарен, если кто даст соотв. ссылку, буде таковые опубликованы.

>А может сдвинуть немного тему по времени лет на 20. как там при проклятом царизме со шпионажем в пользу германии? тоже нет ни одного агента?

Да, я вот постоянно здесь говорю - назовите мне хоть одного РЕАЛЬНОГО германского агента в 1. мировую, который еще до войны внедрился или даже во время войны находился на территори Российской империи и поставлял очень или не очень ценную информацию в германский генеральный штаб и пр. органы.
Уже были дискуссии на этот счет, но в основном типа: верю в немецких шпионов, потому что они просто должны были быть, напр.:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/923/923789.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/939/939715.htm