От объект 925
К Booker
Дата 10.05.2006 14:21:51
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Ре: Здесь возможны...

>Б:Мораль здесь лучше оставить в стороне. Осуждение, как и реабилитация - это процедуры, которые должны быть формальными. Однако даже в 90-х процесс реабилитации был явно с политическим подтекстом.
+++
Ага. Но из "с политическим подтекстом" ваш вывод "не было формальным" вовсе не следует. Думайте дальше.

>Иначе как объяснить, почему реабилитирован соанский шпион Бухарин, но не реабилитирован ируканский шпион Берия?
+++
Потому что "по мнению Верховного суда, закон о реабилитации жертв политических репрессий не может быть распространен на бывших высших руководителей органов ГБ и внутренних дел, которые были организаторами и активными участниками репрессий."

> Однако ни за что не поверю, что реабилитировали не чохом.
+++
вопросы веры обсуждают в другом месте.

>Однако он был реабилитирован в 88 году - на каких основаниях? Это мне неизвестно, полагаю, что в общем потоке реабилитанса. Не думаю, что было какое-то серьезное разбирательство.
+++
Вам неизвестно, но мнение вы уже имеете. Может быть сначала ознакомились бы с реабилитационным делом на _своего_ деда?

Алеxей
От Booker
К объект 925 (10.05.2006 14:21:51)
Дата 10.05.2006 15:19:58

Ре: Здесь возможны...

>>Однако он был реабилитирован в 88 году - на каких основаниях? Это мне неизвестно, полагаю, что в общем потоке реабилитанса. Не думаю, что было какое-то серьезное разбирательство.
>+++
>Вам неизвестно, но мнение вы уже имеете. Может быть сначала ознакомились бы с реабилитационным делом на _своего_ деда?

В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа много болтал.

Что касается реабилитационного дела - то из него присутствовала 1 (одна) бумажка - такого-то числа реабилитирован за отсутствием состава преступления.

Каких-либо передопросов свидетелей дела, характеристик - ничего этого не было. Это и естественно - кому это (кроме родственников) было интересно? Он и получил-то ведь не высшую меру, а всего 8 лет. Что случилось в лагере - неизвестно, т.к. в деле были только документы по времени до суда (включительно).

Вам известен порядок затребования реабилитационных дел? Если да, буду признателен за информацию.

С уважением.
От объект 925
К Booker (10.05.2006 15:19:58)
Дата 10.05.2006 15:34:40

Ре: Здесь возможны...

>В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа МНОГО БОЛТАЛ.
+++
Значит за дело говорите?..

>Что касается реабилитационного дела - то из него присутствовала 1 (одна) бумажка - такого-то числа реабилитирован за отсутствием состава преступления.
+++
Ето само решение.

>Каких-либо передопросов свидетелей дела, характеристик - ничего этого не было. Это и естественно - кому это (кроме родственников) было интересно? Он и получил-то ведь не высшую меру, а всего 8 лет. Что случилось в лагере - неизвестно, т.к. в деле были только документы по времени до суда (включительно).

>Вам известен порядок затребования реабилитационных дел? Если да, буду признателен за информацию.
+++
См. сами.

Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств — бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.

Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти — родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке.

Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.

По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения реабилитированного. [2]
http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
Алеxей
От Booker
К объект 925 (10.05.2006 15:34:40)
Дата 10.05.2006 16:00:05

Ре: Здесь возможны...

>>В деле присутствовали протоколы допросов - лектора этого злосчастного, нескольких колхозников, подтвердивших, что да - на собрании публично оспаривал лектора, да и до собрания типа МНОГО БОЛТАЛ.
>+++
>Значит за дело говорите?..

Так а что такое контрреволюционная агитация - именно, что разговоры. Формальные признаки, повторюсь, были - хотя смехотворность приговора очевидна. Но весьма похоже (пока не уверен, но постараюсь докопаться) - что реабилитация происходила на базе тех же документов, что и осуждение.

> http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm

Спасибо за линк, займусь этим делом обязательно.

С уважением.
От объект 925
К Booker (10.05.2006 16:00:05)
Дата 10.05.2006 16:19:47

Ре: Здесь возможны...

>Так а что такое контрреволюционная агитация - именно, что разговоры. Формальные признаки, повторюсь, были
+++
Ето не формальные признаки. Ето называется обьективная сторона преступления. Для того что бы был состав преступления, нужен умысел на ведении контр.агитации.
Хотя я знаю как допросить, что-бы было:(
"Осознавли ли вы что данное высказывание может подорвать доверие к власти?" и хрясь по лицу.
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (10.05.2006 14:21:51)
Дата 10.05.2006 14:27:27

Ре: Здесь возможны...

Ветка еще даже в архив не ушла...
Бабушку божий одуванчик реабилитировали в 1991 г.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1232175.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (10.05.2006 14:27:27)
Дата 10.05.2006 14:38:36

Ре: Здесь возможны...

>Ветка еще даже в архив не ушла...
>Бабушку божий одуванчик реабилитировали в 1991 г.
+++
Реабилитируют на основании уголовных дел.
Дереабелитация произошла на основании "дела хранившегося в ФСБ". Что ето было за дело- личное дело агента, дело оперативного наблюдения или еще какое я не знаю.
В данном случае как то так и другое было сделано в соответствии с зак-вом. И никаких признаков "вала" там нет.
Алеxей