От Kazak
К И.Пыхалов
Дата 09.05.2006 09:51:34
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

сталось сравнить этот список с количеством арествованных

Iga mees on oma saatuse sepp.

... польских шпиёнов.
Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.
А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...


Извините, если чем обидел.
От DenisIrkutsk
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 22:25:30

Re: сталось сравнить...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>... польских шпиёнов.
>Каковых только в 1938 году было арестовано 56 663 человек.
>Да приплюсовать к ним 34 565 японских разведчиков.

А сколько из них имеют ещё какое-нибудь обвинение? Шпионаж и ещё что?

С уважением, Денис Иркутск
От Boris
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 15:10:36

Оперативные приказы НКВД №№ 00439, 00447, 00485, 00593 - в копилке

Доброе утро,
Для понимания обстановки и способов ловли шпионов выложил в копилку :
Оперативный приказ от 25 июня 1937 г. №00439 (немецкая операция)
Оперативный приказ от 30 июля 1937 г. №00447 (кулаки, уголовники и др. антисоветский элемент)
Оперативный приказ от 11 августа 1937 г. №00485 (польская операция)
Закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР от 11 августа 1937 года
Оперативный приказ от 20 сентября №00593 (операция по харбинцам). Приказы из сети, из разных мест.

В приказе НКВД СССР от 26 ноября 1938 г. № 00762 "О порядке осуществления Постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г." есть примечательный пункт :
16.Снабдить весь состав оперативных работников НКВД в центре и на местах экземплярами уголовных кодексов и уголовно-процессуальных кодексов…


С уважением, Boris.
От Dyakov
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 13:44:39

Re: сталось сравнить...

HI!
>А всего вместе за 1938 год из арестованных шпионов можно было сформировать 17 стрелковых дивизий...
Вот, что в свое время писал - Лакшин, Владимир Яковлевич
(доктор филологических наук, академик РАО (1992). Исследования о Л. Н. Толстом, А. П. Чехове, А. Н. Островском и др.; острополемические статьи о современной литературе. Воспоминания, литературные портреты. Главный редактор. журнала "Иностранная литература (с 1991).)
в книге "Голоса и лица "
Вспоминается, как на одном совещании в конце 50-х годов ко мне подошел человек и представился: «резидент негуса абиссинского». Я счел это нелепой шуткой. Оказалось — точная формула обвинения. Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
Dyakov.
От Добрыня
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 18:32:52

Оставляя в стороне вопросы доверия к этой информации...

Приветствую!
... замечу, ято завербованный далеко не всегда имеет истинное понимание, на кого он работает. Разведки любят работать под чужими крышами - поэтому кем вербовщик представляется вербуемому, является сугубо вопросом оперативной целесообразности. Так что теоретически этот шпион, работавший на "негуса", мог быть вполне реальным польским или немецким шпионом.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Reader
К Добрыня (10.05.2006 18:32:52)
Дата 10.05.2006 22:41:29

Поэтому его и не расстреляли, так как посчитали, что он

шпионил в пользу братской Абиссинии, ведущей борьбу с фашистами.
От Паршев
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 10.05.2006 01:51:48

С 1991-го? перестройщик?

А это случайно не брехня самого ув.Лакшина?

Вообще-то резидента должны были вроде расстрелять, негуса он там или не негуса, нет?
Как он жив-то остался?
От Сергей Зыков
К Dyakov (09.05.2006 13:44:39)
Дата 09.05.2006 13:58:57

Re: сталось сравнить...

> Агенты «сигуранцы» и японские шпионы — это уже приелось, казалось пресным, и следователи развлекались экзотическими признаниями жертв.
>Dyakov.

ну чтож можно сказать работали творчески, без формализма и с огоньком.

Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?
Тут современые студенты такую чушь порят - а чего ждать от рабоче-крестьянского парня.
Сдается мне что авторами таких закидов были сами подследственные из расчета чем глупее тем очевиднее.
От Лейтенант
К Сергей Зыков (09.05.2006 13:58:57)
Дата 09.05.2006 14:02:04

Передовицу в Правде прочитал

>Только обьясните мне откуда следователь с 7 классами образования мог знать про негуса абиссинского?

Ильянско-эфиобская война этож тогда ну как сейчас Ирак.
От amyatishkin
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:22:18

В передовице примерно так писали

"Вооруженный с ног до головы, обладающий в большом количестве всеми орудиями современной войны, фашистский агрессор напал на беззащитную страну Абиссинию.
Абиссиния — последняя страна в Африке, сохранившая свою самостоятельность. Для угнетенных народов Африки Абиссиния и до сих пор является символом борьбы за независимость и живым примером возможности сопротивления агрессии, проводимой ненавистными империалистическими захватчиками.
Ежедневно мировая печать приводит примеры исключительного геройства и мужества абиссинских партизан, развернувших широкую борьбу против фашистских бандитов."
От Сергей Зыков
К Лейтенант (09.05.2006 14:02:04)
Дата 09.05.2006 14:15:42

тогда стало быть негус наш союзник, поскольку жертва итало-фаш. агрессии (-)
От Booker
К Kazak (09.05.2006 09:51:34)
Дата 09.05.2006 11:42:21

Так сомнений нет - фальсификации преобладали. Но

возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

С уважением.
От Kazak
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 14:16:23

Значительная часть тех, кто выступил против СССР с оружием в руках

Iga mees on oma saatuse sepp.
>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

.. да уж объёмы какие-то несравнимые между реальным количеством шпионов и количеством арестованных.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите? Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

... до 1939 года никаим боком гражданами СССР не являлись. А то обстоятельство, что как-раз репрессии подвинули людей выступить против режима - чем себе не предположение?

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (09.05.2006 14:16:23)
Дата 11.05.2006 11:21:47

А у Вас есть достоверное "реальное количество шпионов"? Поделитесь... (-)

-
От tsv
К Booker (09.05.2006 11:42:21)
Дата 09.05.2006 12:06:01

Re: Так сомнений...

Доброе время суток!

>возникали они (парадокс?) не на пустом месте. Посыл автора постинга в том, что нет смысла с порога отметать то обстоятельство, что разведка против СССР велась и достаточно в большом объеме.

Именно так.

>А вот еще одно косвенное обстоятельство. Известно, что количество советских граждан, выступивших против режима с оружием в руках исчислялось сотнями тысяч - с этим Вы не спорите?

Все-таки меньше.
Вот очень интересный разбор:
http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html

> Почему не предположить, что в мирное время многие тысячи также пытались бороться с Советской властью? Участвуя в шпионаже.

Угу.

>С уважением.
С Уважением, Сергей