От doctor64
К All
Дата 09.05.2006 14:12:40
Рубрики WWII; Современность;

Убийцам и коллаборционистам признать ветеранами войны.

"Напомним. что в субботу в радиообращении президент Украины Виктор Ющенко выразил мнение, что в договор о формировании парламентской коалиции следует включить пункт о принятии новым парламентом закона о признании воинов УПА ветеранами войны. "Это наш долг перед отцовским поколением", - сказал Президент.
По убеждению главы государства, лучшим подарком для ветеранов со стороны власти должно стать восстановление исторической справедливости. Речь идет в частности о соответствующих решениях парламента и правительства о приравнении социальных прав воинов УПА к тем, которые имеют сегодня участники Великой Отечественной войны."
Вот так вот. Поколение отцов, мля. Нет, непозволительно добр был Йосиф Виссарионович.
От Любитель
К doctor64 (09.05.2006 14:12:40)
Дата 10.05.2006 19:54:48

Воины УПА беспощадно боролись с врагами Украины (картинка 15,5 К).

Вот с этими, например.
От Dervish
К Любитель (10.05.2006 19:54:48)
Дата 11.05.2006 07:55:23

К снимку бы протокол осмотра места происшествия приложить, если есть (-)

-
От Cat
К Dervish (11.05.2006 07:55:23)
Дата 11.05.2006 13:13:29

Там целая аллея такая была :( (-)
От Никита
К Cat (11.05.2006 13:13:29)
Дата 11.05.2006 13:23:11

Ничего себе... где это? (-)
От AlReD
К Никита (11.05.2006 13:23:11)
Дата 11.05.2006 13:30:04

Волынь - 1943

Армия Крайова и УПА резали соответственно украинцев и поляков, а немцы тихо радовались.
От Любитель
К AlReD (11.05.2006 13:30:04)
Дата 11.05.2006 13:50:56

Справедливости ради

>немцы тихо радовались.

ЕМНИП я читал, что немецкая администрация предпринимала для защиты польского населения какие-то меры, хотя и совершенно недостаточные.

Где я это читал не могу вспомнить, вроде какая-то страничка на польском. Впрочем возможно я просто неправильно понял текст на польском, который у меня далеко не свободный.
От AlReD
К Любитель (11.05.2006 13:50:56)
Дата 11.05.2006 14:46:49

Было такое

>ЕМНИП я читал, что немецкая администрация предпринимала для защиты польского населения какие-то меры, хотя и совершенно недостаточные.

>Где я это читал не могу вспомнить, вроде какая-то страничка на польском. Впрочем возможно я просто неправильно понял текст на польском, который у меня далеко не свободный.

Собственно УПА свои действия мотивировала именно сотрудничеством поляков с немцами.
Вообще история пакостная и заставляющая вспомнить Шекспира.
"Чума на оба ваших дома!"
От oleg100
К AlReD (11.05.2006 14:46:49)
Дата 12.05.2006 06:25:31

единственная на мой взгляд стратегическая ошибка Сталина:

единственная на мой взгляд стратегическая ошибка Сталина-
Надо было оставить западенцев с поламu "в одном флаконе" - и рулить обеими - классика менеджмента. Наверное решил что полы уже навсегда "свои". Ан не тут то было...
От Никита
К AlReD (11.05.2006 13:30:04)
Дата 11.05.2006 13:34:43

Мда... ну и гниды. (-)
От Любитель
К Никита (11.05.2006 13:34:43)
Дата 11.05.2006 20:04:46

Экий Вы, право, украинофоб! (-)
От Никита
К Любитель (11.05.2006 20:04:46)
Дата 12.05.2006 11:36:55

Речь не об украинцах вообще. (-)
От Любитель
К Никита (12.05.2006 11:36:55)
Дата 12.05.2006 18:10:01

Украинофобы далеко не всегда ненавидят "украинцев вообще"(+)

Чтобы быть причисленным к числу украинофобов достаточно скептически относится к Украинской Национальной Идее. (см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1158/1158372.htm )
От Dimow
К doctor64 (09.05.2006 14:12:40)
Дата 10.05.2006 13:06:35

В Гатчине лейтенант армии Власова требует льгот как ветеран

Наглость этой старушенции поражает воображение.
http://www.fontanka.ru/164208
Обсуждение тоже небезынтересно, не все мозги промыты, примерно 50% сообщений - "мало дали" и "как такую тварь реабилитировали?"
От Павел Блинов
К Dimow (10.05.2006 13:06:35)
Дата 10.05.2006 20:52:35

Что-то я в комментах про Мусу Джалиля прочел..

"Там же можете почерпнуть, что герой СССР М. Джалиль воевал во 2-й Ударной армии под командованием генерала А.А. Власова, попал в плен и был в этом легионе, насколько помню, офицером."

Насколько это соответствует действительности ?

Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Никита
К Павел Блинов (10.05.2006 20:52:35)
Дата 11.05.2006 13:23:57

Он состоял в подпольной оранизации, впоследствии разгромленной. (-)
От Бульдог
К Павел Блинов (10.05.2006 20:52:35)
Дата 11.05.2006 10:41:13

а что было дальше там не написали? (-)
От Паршев
К Павел Блинов (10.05.2006 20:52:35)
Дата 10.05.2006 21:25:07

Да, но

>" попал в плен и был в этом легионе, насколько помню, офицером."

"но уважаем мы его не только за это" (с)
От wolfschanze
К Павел Блинов (10.05.2006 20:52:35)
Дата 10.05.2006 21:04:31

Re: Что-то я...

>"Там же можете почерпнуть, что герой СССР М. Джалиль воевал во 2-й Ударной армии под командованием генерала А.А. Власова, попал в плен и был в этом легионе, насколько помню, офицером."

>Насколько это соответствует действительности ?
--Соответствует. Правда в легионе вел антинемецкую агитацию, за что и казнен.

>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Николай Поникаров
К wolfschanze (10.05.2006 21:04:31)
Дата 12.05.2006 10:24:21

Он был редактором легионовской газеты "Идель-Урал"

День добрый.

>--Соответствует. Правда в легионе вел антинемецкую агитацию, за что и казнен.

Это была ценная для подпольной работы должность - некоторая свобода передвижения, доступ к информации и т.д.

С уважением, Николай.
От Петров Борис
К wolfschanze (10.05.2006 21:04:31)
Дата 11.05.2006 14:41:50

ЕМНИП, не соответствует

Мир вашему дому
>>"Там же можете почерпнуть, что герой СССР М. Джалиль воевал во 2-й Ударной армии под командованием генерала А.А. Власова, попал в плен и был в этом легионе, насколько помню, офицером."
>
>>Насколько это соответствует действительности ?
>--Соответствует. Правда в легионе вел антинемецкую агитацию, за что и казнен.

Я когда-то в школе еще очень им интересовался.
Если память не врет, то в легионе не состоял - ему это предлагалось, но отказался, в лагере подпольной работой занимался - это соответствует

>>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением, Борис
От Георгий
К Dimow (10.05.2006 13:06:35)
Дата 10.05.2006 14:32:59

"Война еще далеко не закончена"

>Наглость этой старушенции поражает воображение.
> http://www.fontanka.ru/164208
>Обсуждение тоже небезынтересно, не все мозги промыты, примерно 50% сообщений - "мало дали" и "как такую тварь реабилитировали?"

Что мне больше всего понравилось в обсуждении:

"Вообще большая часть тем , публикуемых в ФОНТАНКЕ, наглядно показывают, что война далеко еще не закончена... "
От Георгий
К Dimow (10.05.2006 13:06:35)
Дата 10.05.2006 14:30:37

Это - ответ RusDeu на тему "реабилитации": можно ей верить или нет. (-)
От Nicky
К Георгий (10.05.2006 14:30:37)
Дата 10.05.2006 17:33:15

эту тетку реабилитирвали в 1991м. в 50-60-е она как раз сидела. (-)
От Георгий
К Nicky (10.05.2006 17:33:15)
Дата 11.05.2006 09:57:37

В 1960-е она не сидела. Мне больше всего вот это понравилось %0)

"...По мнению писателя-историка Анатолия Бахвалова, бывшего замначальника ГУВД Ленинградской области, создание РОА было акцией насильственной. Люди подвергались мощной идеологической обработке: власовским новобранцам говорили то же самое, что говорили и нам в годы перестройки, – о массовых репрессиях, о культе личности Сталина. В душе у человека все переворачивалось, и он послушно вставал на сторону врага".
<...>
"Мы поднимаем дела из архивов и во многих случаях сталкиваемся с тем, что репрессированные в советское время были расстреляны или сидели в лагерях не просто так – кто-то получил срок за грабеж и воровство, кто-то служил старостой при немцах... Дети узнают о прошлом своих родителей впервые! Для некоторых это настоящий шок."
От RusDeu
К Георгий (10.05.2006 14:30:37)
Дата 10.05.2006 17:18:15

Если попробуете читать внимательно мои постинги,

то Ваш этот окажется совершенно излишним. Но если есть желание походя беспричинно "пнуть", то тогда ничего нельзя поделать. Назовите хоть одно реабилитационное дело 1950-60-х, по которому сделали реверс?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1156/1156512.htm
От Георгий
К RusDeu (10.05.2006 17:18:15)
Дата 11.05.2006 09:59:05

Не сделали - не значит, что это невозможно.

>то Ваш этот окажется совершенно излишним. Но если есть желание походя беспричинно "пнуть", то тогда ничего нельзя поделать. Назовите хоть одно реабилитационное дело 1950-60-х, по которому сделали реверс?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1156/1156512.htm

А главное - того же Берию и т. д. так и не реабилитировали. Это и означает, что ищут не какой-то там "правды". Все идеологизировано. Главное - признать это.
От Alex Medvedev
К RusDeu (10.05.2006 17:18:15)
Дата 10.05.2006 22:01:37

Re: Если попробуете...

>Назовите хоть одно реабилитационное дело 1950-60-х, по которому сделали реверс?

Так когда вы верите Политбюро и НКВД безоговорочно в 30-е или 50-е? А то у вас регулярно видны двойные стандарты при подходе к источникам.
От Георгий
К Dimow (10.05.2006 13:06:35)
Дата 10.05.2006 14:29:49

Да, красноречиво. "Ничего не помнит", однако льгот требует. Напоминает анекдот..

>Наглость этой старушенции поражает воображение.
> http://www.fontanka.ru/164208
>Обсуждение тоже небезынтересно, не все мозги промыты, примерно 50% сообщений - "мало дали" и "как такую тварь реабилитировали?"

Напоминает анекдот про Ходжу Насреддина, который, когда его уличили в том, что он мухлюет, сказал: "Я вообще-то немного помешанный", а когда ему возразили: "Почему же ты в таком случае все ссыпаешь в СВОЙ карман, а не в мой?", ответил: "Я говорил, что помешанный, но не говорил, что дурак!"

Но как раздражают эти бесконечные сентенции от "объективных": "Судить может только тот, кто сам...", "Бог ему судья..." - при том, что сами судят о некоторых очень даже скоро и безапеляционно!
От AlReD
К Dimow (10.05.2006 13:06:35)
Дата 10.05.2006 14:27:59

Что характерно - была реабилитирована в 1991 году (-)
От Alexusid
К doctor64 (09.05.2006 14:12:40)
Дата 09.05.2006 23:21:16

Оч-чень интересно...

Всем Б.Пр.

>"Напомним. что в субботу в радиообращении президент Украины Виктор Ющенко выразил мнение, что в договор о формировании парламентской коалиции следует включить пункт о принятии новым парламентом закона о признании воинов УПА ветеранами войны.
>"Это наш долг перед отцовским поколением", - сказал Президент.

Я так понимаю, это очень личное?
Тогда это МНОГОЕ объясняет.
И хороший кофеёк в концлагере и пр. и пр.

>Вот так вот. Поколение отцов, мля. Нет, непозволительно добр был Йосиф Виссарионович.

С Победой !!!

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Igor~UA
К doctor64 (09.05.2006 14:12:40)
Дата 09.05.2006 15:23:40

Re: Убийцам и...

Действительно, убийцам и коллаборционистам признать ветеранами войны воинов УПА трудно
От Администрация (Катя)
К Igor~UA (09.05.2006 15:23:40)
Дата 09.05.2006 19:44:36

месяц ридонли. флейм (-)
От Lazy
К Администрация (Катя) (09.05.2006 19:44:36)
Дата 09.05.2006 21:37:56

Обсуждение политики модерирования

Этто хоррошо, этто правильно.
А то вот сидел и думал - как бы дотянуться посильнее.
За Победу!
От Hiker
К Igor~UA (09.05.2006 15:23:40)
Дата 09.05.2006 15:56:14

Re: Убийцам и...


>Действительно, убийцам и коллаборционистам признать ветеранами войны воинов УПА трудно

Уважаемый, а кого вы называете убийцами и коллаборационистами, разверните пожалуйста свой тезис?

Дайте солдату точку опоры, и он уснёт
От Igor~UA
К Hiker (09.05.2006 15:56:14)
Дата 09.05.2006 18:43:06

Re: Убийцам и...

>Уважаемый, а кого вы называете убийцами и коллаборационистами, разверните пожалуйста свой тезис?

Ето тезис предыдущего автора :-)))
От doctor64
К Igor~UA (09.05.2006 18:43:06)
Дата 09.05.2006 19:19:44

Re: Убийцам и...

>>Уважаемый, а кого вы называете убийцами и коллаборационистами, разверните пожалуйста свой тезис?
>
>Ето тезис предыдущего автора :-)))
Да, мы все заметили ваш талант придиратся к опечаткам. По делу можете что-то сказать кроме апологии убийц с тризубами?