От Maxim
К Samsv
Дата 10.05.2006 11:06:00
Рубрики WWII; Современность; Танки; Память;

C колониальным захватчиком Германией

СССР воевал с Германией и ее сателлитами (По-сути колониями и протекторатами Германии).

Германия хотела захватить жизненное пространство для своего дальнейшего развития, а также ресурсы, которых она была лишена. Ей была нужна дешевая рабочая сила (после войны эта проблема была решена мирным путем с помощью гастарбайтеров турков и других). Гитлер, по сути, решал те же задачи, но радикально с помощью военной силы. Ведь захватили же европейцы Африку, почему, думал Гитлер, Германия не может также захватить восточные территории.

Германия, лишившись своих колоний в 1мв, хотела решить все свои проблемы за счет восточного соседа, обладавшего огромной территорией и ресурсами и т.д., но который по ее мнению был слишком слаб и неумел, чтобы распорядится ими, а также был недостоин обладать этими ресурсами.

Вся идеология борьбы с большевизмом и т.д. – это не более чем видимость. Война была колониальная и по сути ничем не отличалась от других колониальных войн, которые вели в разное время многие другие страны, в том числе и Россия (в разные периоды своего существования).

СССР (сам являсь по сути коллониальной империей) же противостоял колониальному захвату своей территории и ресурсов другим коллониальным захватчиком Германией.

С уважением
От Никита
К Maxim (10.05.2006 11:06:00)
Дата 10.05.2006 12:18:18

Re: C колониальным...

>Германия хотела захватить жизненное пространство для своего дальнейшего развития, а также ресурсы, которых она была лишена. Ей была нужна дешевая рабочая сила (после войны эта проблема была решена мирным путем с помощью гастарбайтеров турков и других). Гитлер, по сути, решал те же задачи, но радикально с помощью военной силы. Ведь захватили же европейцы Африку, почему, думал Гитлер, Германия не может также захватить восточные территории.

Это все сильно упрощенный взляд на вещи. Упрощенный до неверности. В Германии не было проблем с нехваткой рабочих рук. У Германии также не было проблем с ресурсами. Вопросы т.н. "жизненного пространства" лежали совершенно в другой плоскости и имели целью дать Германии возможность бороться за роль мирового лидера. За счет:
1) возврата позиций второго рейха на рынках восточной Европы и, в перспективе, Азии
2) привлечение в экономику Германии дешевых товаров и сырья для резкого повышения конкурентноспособности.
3) милитаризации Германии, как необходимого условия для пункта (1) и (2)
От Maxim
К Никита (10.05.2006 12:18:18)
Дата 10.05.2006 12:34:24

Re: C колониальным...

>Это все сильно упрощенный взляд на вещи. Упрощенный до неверности. В Германии не было проблем с нехваткой рабочих рук. У Германии также не было проблем с ресурсами. Вопросы т.н. "жизненного пространства" лежали совершенно в другой плоскости и имели целью дать Германии возможность бороться за роль мирового лидера. За счет:
>1) возврата позиций второго рейха на рынках восточной Европы и, в перспективе, Азии
>2) привлечение в экономику Германии дешевых товаров и сырья для резкого повышения конкурентноспособности.
>3) милитаризации Германии, как необходимого условия для пункта (1) и (2)

Все, что вы говорите и сводится к тому, что я сказал только друкими словами - т.е. захват колониального пространства.

И ежу понятно, что товары и сырье все хотят подешевле, ведь дорого все могут купить и так. И Германия и Япония стремились заполочить колонии с дешевым сырьем, рабской туземной рабочей силой и через колонии повысить свое экономической и соответсвенно мировое господство, ведь экономика и сила - вещи неразделимые. Зачем в Швеции руду покупать за валюту, ведь есть и Донбас.
От Никита
К Maxim (10.05.2006 12:34:24)
Дата 10.05.2006 12:50:14

Это существенно отличается от того, что сказали Вы.

Во-первых, приходится признать отсутствие проблем Германии, о попытках силового решения которых Вы говорили. И констатировать, что побудительные мотивы действий Германии лежали совершенно в другой плоскости.





>Все, что вы говорите и сводится к тому, что я сказал только друкими словами - т.е. захват колониального пространства.

Это изначально не постулировалось, как захват "колониального простраства". Вы сначала разберитесь с тезисом "колония".




>И ежу понятно, что товары и сырье все хотят подешевле, ведь дорого все могут купить и так. И Германия и Япония стремились заполочить колонии с дешевым сырьем, рабской туземной рабочей силой и через колонии повысить свое экономической и соответсвенно мировое господство, ведь экономика и сила - вещи неразделимые. Зачем в Швеции руду покупать за валюту, ведь есть и Донбас.

Это опять упрощение. С тем же результатом, что и в самом начале. Вы превратно понимаете как содержание понятия "колония", так и неверно полагаете, что немцы и, особенно, японцы в качестве целей изначально, с момента установления своих режимов подразумевали рабский труд и дешевое сырье.
От Maxim
К Никита (10.05.2006 12:50:14)
Дата 10.05.2006 14:39:36

Re: Это существенно...

>Во-первых, приходится признать отсутствие проблем Германии, о попытках силового решения которых Вы говорили. И констатировать, что побудительные мотивы действий Германии лежали совершенно в другой плоскости.

А в какой же плоскости?

>Это изначально не постулировалось, как захват "колониального простраства". Вы сначала разберитесь с тезисом "колония".

Колония - это не тезис, а понятие.

>Это опять упрощение. С тем же результатом, что и в самом начале. Вы превратно понимаете как содержание понятия "колония", так и неверно полагаете, что немцы и, особенно, японцы в качестве целей изначально, с момента установления своих режимов подразумевали рабский труд и дешевое сырье.

Форум - это и есть максимальное упрощение. А четкого определения Колонии не существует. То, что планировали делать немцы в России как раз и подпадает под классическое понятие колонии, а именно заселение своими гражданами земель и эксплуатация этих земель с помощью местной туземной силы. Заселение колонистами, например, уже началось в Крыму. Типов колоний было много и были они разными в зависимости от целей и возможностей колониальных государств.

С уважением
От Никита
К Maxim (10.05.2006 14:39:36)
Дата 10.05.2006 14:50:24

Re: Это существенно...

>А в какой же плоскости?

Указал постингом выше.


>Колония - это не тезис, а понятие.

Да, это опечатка.


>Форум - это и есть максимальное упрощение. А четкого определения Колонии не существует. То, что планировали делать немцы в России как раз и подпадает под классическое понятие колонии, а именно заселение своими гражданами земель и эксплуатация этих земель с помощью местной туземной силы. Заселение колонистами, например, уже началось в Крыму. Типов колоний было много и были они разными в зависимости от целей и возможностей колониальных государств.


То, что делалось немцами в России стало актуальным только после четкого и недвусмысленного решения на войну с СССР. Между тем как война с СССР не виделась немцам как основа их политики до определенного момента. При чем момента в уже ведшемся противостоянии за лидерство в Европе. Не с СССР оно началось.

Румыния, Венгрия, Болгария и т.п. никогда не были немецкими колониями. Точно так же, как целью японцев в Китае была не его колонизация и производство товаров и сырья за счет рабской силы, а доступ на рынки сбыта.
От Гегемон
К Maxim (10.05.2006 11:06:00)
Дата 10.05.2006 11:16:59

Re: C колониальным...

Скажу как гуманитарий

>СССР (сам являсь по сути коллониальной империей) же противостоял колониальному захвату своей территории и ресурсов другим коллониальным захватчиком Германией.
 А можно назвать колонии СССР? Заодно и метрополию обозначить неплохо

С уважением
От Maxim
К Гегемон (10.05.2006 11:16:59)
Дата 10.05.2006 11:28:08

Re: C колониальным...

> А можно назвать колонии СССР? Заодно и метрополию обозначить неплохо

Ну я имел в виду СССР как наследника Российской империи, которая исторически развивалась путем присоединения (захвата) соседних территорий.

>С уважением
От Гегемон
К Maxim (10.05.2006 11:28:08)
Дата 10.05.2006 11:42:04

Re: C колониальным...

Скажу как гуманитарий

>> А можно назвать колонии СССР? Заодно и метрополию обозначить неплохо
>Ну я имел в виду СССР как наследника Российской империи, которая исторически развивалась путем присоединения (захвата) соседних территорий.
CCCР как раз декларировал равенство бывш. колоний РИ и интегрировал их в единое государство

С уважением