От Gomer
К Любитель
Дата 11.05.2006 20:12:03
Рубрики Прочее; WWI; Политек;

Re: Перенаселенность деревни

Привествую.
>>Так оно тоже было подавлено, не то что б успешно и сразу, но подавлено. Или Вы о чем ?
>
>"Не академик Абрамцумян а сапожник Карапетян" (с). Извиняюсь, я имел в виду антициньское восстание, после которого к власти пришёл Лю Бан.

Хм ... эти восстония уже не были чисто крестьянскими, там учавстовали все слои .. Вообще Шихуанди, это что вроде нашего Грозного который достал всех и просто началось смутное время после его смерти. И говорить что это были крестьянские востания я бы не стал.

>
>Во-первых военный призыв - слишком "мимолётное" событие по сравнению с таким явлением как аграрное перенаселение. Аграрное перенаселение началось отнюдь не в предвоенные годы. Люмпены никуда не исчезали, сколько бы крестьян ни призывали в армию. Чтобы призыв начал играть роль, люмпены должны были бы двинуться на место призванных крестьян. Это чистой воды фантастика.

Из ваших слов может показаться что призывали исключительно земельных крестьян, однако призывали всех ... и безземельных в том числе ... что снижало социальную напряженность в деревне.


>Во-вторых чтобы военные потери (в соответствии с идеями Мальтуса) решила проблему с аграрным перенаселением, погибших (именно погибших, а не призванных) должно быть существенно больше, чем реальное цифры ПМВ.

Если бы война окончилась в 16 году, а революция случилась как и в реальности, в 17 тогда я бы с Вами согласился, но случилось все тогда, все эти люди были призваны и не были физически в деревне . Они там оказались чуть позже, после окончательного разложения армии, когда революционный взрыв УЖЕ случился, а деревня в том не принимала никакого участия.


>По-моему Вы пытаетесь опровергнуть очевидное.

Ну пока Вы не привели ОЧЕВИДНЫХ аргументов в поддержку своего мнения.

Вообще в Российской империи был веками отработанный механизм так сказать борьбы с перенаселением, все безземельные уходили на освоение новых земель империя выросла за 18-19 века в разы. и земли еще было очень много ... это не Европа где все было поделено еще с 12 века.


С Уважением, ....
От Георгий
К Gomer (11.05.2006 20:12:03)
Дата 12.05.2006 11:40:59

... и перенесло ее в армию.

>Из ваших слов может показаться что призывали исключительно земельных крестьян, однако призывали всех ... и безземельных в том числе ... что снижало социальную напряженность в деревне.

... и перенесло ее в армию.
Может, армия потому и разложилась? :-)
От Gomer
К Георгий (12.05.2006 11:40:59)
Дата 12.05.2006 13:33:28

Re: ... и...

Привествую.
>>Из ваших слов может показаться что призывали исключительно земельных крестьян, однако призывали всех ... и безземельных в том числе ... что снижало социальную напряженность в деревне.
>
>... и перенесло ее в армию.
>Может, армия потому и разложилась? :-)

Армия разложилась в результете начавшегося в стране бардака ... социальная напряженность тут (и демографическая ситуация в деревне) никаким боком. То есть причинно следственная связь с начала бардак, а потом уже все остальное. Вспоните перестройку рыба сгнила с головы прежде всего ... то ж самое было и в 17-м.

С Уважением, ...
От Георгий
К Gomer (12.05.2006 13:33:28)
Дата 12.05.2006 14:14:38

Т. е. между "бардаком" и "соц. напряженностью" нет связи (-)
От Iva
К Георгий (12.05.2006 14:14:38)
Дата 13.05.2006 11:47:44

Очень слабая.

Привет!

При отсутсвии бардака наверху можнол выдержать большую напряженность. Вон во Франции в 1917 восстания были - с ними вполне справились.



Владимир
От Gomer
К Георгий (12.05.2006 14:14:38)
Дата 12.05.2006 23:12:23

Re: Т. е....

Привествую.

Почему же самая прямая ... с начала ослабевает центральная власть, а потом начинаеться все остальное. Недовольство отдельных слоев общества, или отдельно армии или например отдельных провинций, при сильной центральной власти есть все шансы погасить ... А вот когда у Вас недееспособная верховная власть и умираюшая идеология, а еще поражения на фронте (причем уже вторая неудачная война за 15 лет), сверхконцентрация молодых необразованных людей в городах, костяк профессиональной армии практически выбит, и до кучи экономические проблемы вызванные войной. Вот вам и 17 год.

В общем "демографическое давление" и "социальная напряженность" сликом абстрактные понятия что бы можно было ими все объяснить.

С Уважением ...
От Георгий
К Георгий (12.05.2006 14:14:38)
Дата 12.05.2006 14:14:52

(вопросительный знак) (-)