От Аркан
К Архив
Дата 09.05.2006 16:49:07
Рубрики WWII; Военные игры;

Re: [2Chestnut] не путаю

>>>>Не будь у нас устремлений к Дарданеллам и Босфору Османская империя существовала бы и сегодня.
>>>
>>>И не факт, что люди, населявшие эти земли, оказались бы в проигрыше по сравнению с реальным ходом событий
>>
>>Особенно, армяне, греки в меньшей степени, славяне. Ага, ага
>
>Расширьте тезис плиииз, поконкретнее
а что тут рассширять? Убитые в периодически устраваемых турками бойнях по вашему оказались в выигрыше?
От selioa
К Аркан (09.05.2006 16:49:07)
Дата 10.05.2006 14:55:20

Re: [2Chestnut] не...

>>>>>Не будь у нас устремлений к Дарданеллам и Босфору Османская империя существовала бы и сегодня.
>>>>
>>>>И не факт, что люди, населявшие эти земли, оказались бы в проигрыше по сравнению с реальным ходом событий
>>>
>>>Особенно, армяне, греки в меньшей степени, славяне. Ага, ага
>>
>>Расширьте тезис плиииз, поконкретнее
>а что тут рассширять? Убитые в периодически устраваемых турками бойнях по вашему оказались в выигрыше?

Меня такой поворот, признаюсь, тоже удивил. Но поразмыслив на досуге я вот какой вывод сделал - любые брожения идей в народе всегда выливаются в борьбе за власть. Были в Молдавии брожения соединиться с Румынией, но так и стихли. А вот о брожениях в народе Болгарии о соединении с Турцией я не слышал, как впрочем и о других подобных попытках воссоздания Османской империи.
Значит не жалеют они о соей свободе, тем более не всю цену за неё они сами заплатили ( это я о русском вкладе в свободу ).
От Аркан
К selioa (10.05.2006 14:55:20)
Дата 10.05.2006 16:38:50

Не только болгары не жалеют об Османской империи, но и турки.

Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
От selioa
К Аркан (10.05.2006 16:38:50)
Дата 11.05.2006 09:14:19

Случай с болгарами примечателен.

>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.

Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.
От Аркан
К selioa (11.05.2006 09:14:19)
Дата 11.05.2006 13:10:52

Болгары скорее воевали с сербами.

>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.

ПМВ болгарам была вообщем побоку, решались местные задачи. ТО же смотрите в Греции, какая была борьба за кого выступить.
Ведь вы не говорите что болгары "пошли воевать с русскими", хотя формально они были в стане врага и обьявили войну Англии и США. Скажу больше, и СССР обьявил Болгарии войну:)
От selioa
К Аркан (11.05.2006 13:10:52)
Дата 12.05.2006 09:22:32

Re: Болгары скорее...

Если вернуться к первоначальному вопросу, то Россия всегда была противником Османской империи. Так уж сложилось. И основная роль в ослаблении её и последующем распаде тоже России.
Вообще же речь зашла о судьбе Босфора и Дарданелл в плане прожития Екатериной II ещё десятилетия. И про Болгарию разговор я завел как пример поведения стран по отношению к России.
Вобщем типа того, что даже завоевание проливов только поменяло бы нам врага.
От Аркан
К selioa (12.05.2006 09:22:32)
Дата 12.05.2006 11:54:09

Болгары нам ни разу не соперники, да и турки без помощи извне мало что могли. (-)
От selioa
К Аркан (12.05.2006 11:54:09)
Дата 12.05.2006 14:38:25

Удивительное дело.

Вроде все нам не соперники, а проливы - увы. Как были не наши, так и остались.
От Аркан
К selioa (12.05.2006 14:38:25)
Дата 12.05.2006 15:15:46

Я не говорил что соперников не было, не надо. Были, только не турки с болгарами. (-)
От Warrior Frog
К selioa (11.05.2006 09:14:19)
Дата 11.05.2006 10:37:46

Ничем он не примечателен (+)

Здравствуйте, Алл
>>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
>
>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.

Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
Это прямое следствие столкновений 2х местных шовинизмов. ВеликоСербского с ВеликоБолгарским. Вы в курсе того, что это была уже 3я война между Сербией и Болгарией за 40 лет после обретения ими независимости? А провал внешней политики Александра 3го на Балканах? Ставить можно было только на "одну лошадь", выбирая между Болгарией и Сербией, пришлось поставить на Сербию.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 10:37:46)
Дата 11.05.2006 11:15:00

Re: что за историческая

>Здравствуйте, Алл
>>>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
>>
>>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.
>
>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.

вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

именно...

Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (11.05.2006 11:15:00)
Дата 11.05.2006 14:51:25

Re: что за...

Здравствуйте, Алл

>>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
>
>вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)

Ситуевина там была действительно очень сложная, но открыв фронты против сербов и греков, при имевшем место перемирии с турками, они фактически воевали за турок. Другое дело, что турки тоже довольно быстро нарушили перемирие. А потом и румыны подключились.

>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>
>именно...

>Ярослав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 14:51:25)
Дата 11.05.2006 17:38:54

Re: что за...

>Здравствуйте, Алл

>>>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
>>
>>вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)
>
>Ситуевина там была действительно очень сложная, но открыв фронты против сербов и греков, при имевшем место перемирии с турками, они фактически воевали за турок. Другое дело, что турки тоже довольно быстро нарушили перемирие. А потом и румыны подключились.

я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны



Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (11.05.2006 17:38:54)
Дата 11.05.2006 19:39:49

Блин? Мне проверить надо (+)

Здравствуйте, Алл

>я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
>а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны

Ну так каким же образом,, тогда Турция обратно Эдирне получила?
Адрианополь то взяли еще до окончания 1й Балканской?

И уперлись в "линию холмов перед Истамбулом", на которых турки организовали "последнюю линию обороны".

По сути дела, по результатам 1й Балканской, Туркам оставался только Стамбул с "проливами". Греки самую малость не дошли до занятия "Тыттанел", бросив значительную часть войск на "восоединение" островов вдоль Турецкого побережья, и Крит.
>Ярослав
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 19:39:49)
Дата 12.05.2006 11:06:41

Re: Блин? Мне...

>Здравствуйте, Алл

>>я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
>>а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны
>
>Ну так каким же образом,, тогда Турция обратно Эдирне получила?

по результатам 2 балканской

>Адрианополь то взяли еще до окончания 1й Балканской?

конечно

>И уперлись в "линию холмов перед Истамбулом", на которых турки организовали "последнюю линию обороны".

Чаталджинская позиция если не ошибаюсь

>По сути дела, по результатам 1й Балканской, Туркам оставался только Стамбул с "проливами". Греки самую малость не дошли до занятия "Тыттанел", бросив значительную часть войск на "восоединение" островов вдоль Турецкого побережья, и Крит.

ну в общем все закончилось до 2 Балканской...
по требованию Великих держав...
как и требование Сербии пересмотреть довоенные договоренности о границах в Македонии было до ...

Ярослав
От Chestnut
К Аркан (09.05.2006 16:49:07)
Дата 09.05.2006 16:51:35

Re: [2Chestnut] не...

>а что тут рассширять? Убитые в периодически устраваемых турками бойнях по вашему оказались в выигрыше?

Ознакомьтесь, почему их устраивали, а также "кто первый начал"

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (09.05.2006 16:51:35)
Дата 09.05.2006 17:13:44

Вам слив защитывать?:)

>>а что тут рассширять? Убитые в периодически устраваемых турками бойнях по вашему оказались в выигрыше?
>
>Ознакомьтесь, почему их устраивали, а также "кто первый начал"

Ваша фраза: "не факт, что люди, населявшие эти земли, оказались бы в проигрыше по сравнению с реальным ходом событий".
Я вас спросил в каком выигрыше были подвергаемые гонениям и массовым убийствам народы Османской империи, а вы мне про "кто первый начал".
То есть аргументировать свой тезис о благоприятном значении Османской империи вы не в состоянии.
От Mike
К Аркан (09.05.2006 17:13:44)
Дата 09.05.2006 17:19:43

Re: Вам слив...

>Я вас спросил в каком выигрыше были подвергаемые гонениям и массовым убийствам народы Османской империи, а вы мне про "кто первый начал".

В определённый период эти "гонимые народы" давали Османской Империи массу управленческих и прочих кадров, напрочь затирая считавшихся имперской верхушкой дикими турок. :)
А что до убийств и прочего нарушения политкорректности, так там все стороны по уши измазаны.
От Аркан
К Mike (09.05.2006 17:19:43)
Дата 09.05.2006 17:23:49

Re: Вам слив...

>>Я вас спросил в каком выигрыше были подвергаемые гонениям и массовым убийствам народы Османской империи, а вы мне про "кто первый начал".
>
>В определённый период эти "гонимые народы" давали Османской Империи массу управленческих и прочих кадров, напрочь затирая считавшихся имперской верхушкой дикими турок. :)

Ага, а Ататюрк вообще славянин:) Только миллионам убитых от этого нелегче. Иначе почему "кровавым коммунякам" геть, а куда более кровавым туркам велкам.

>А что до убийств и прочего нарушения политкорректности, так там все стороны по уши измазаны.


ОК, разве это признак прогрессивного государства?
От Mike
К Аркан (09.05.2006 17:23:49)
Дата 09.05.2006 17:34:53

Re: Вам слив...

>Ага, а Ататюрк вообще славянин:)

Может не славянин, но регион до того, как по нему прошлись национальными сапогами балканские государства, действительно был интересный.

>Только миллионам убитых от этого нелегче. Иначе почему "кровавым коммунякам" геть, а куда более кровавым туркам велкам.

Нет там никаких миллионов. Численность всёго населения тех регионов не превосходит заявленной численности истреблённых. Да и заграницу тоже не зомби населили, а вполне живые представители угнетенных народов.

>>А что до убийств и прочего нарушения политкорректности, так там все стороны по уши измазаны.
>

>ОК, разве это признак прогрессивного государства?

Ничуть. Поэтому мне странна мысль о том, что турки кровавые, а остальные нет. Все были хороши, но Турция оказалось пожизнеспособнее, чем предполагалось некоторыми шустрыми. И я нет так уж национально заинтересован в этом вопросе, чтобы априорно считать одну из сторон чернее ночи, а другую белыми и пушистыми безвинными страдальцами.

С уважением, Mike.
От Аркан
К Mike (09.05.2006 17:34:53)
Дата 09.05.2006 17:48:55

Re: Вам слив...

>>Ага, а Ататюрк вообще славянин:)
>
>Может не славянин, но регион до того, как по нему прошлись национальными сапогами балканские государства, действительно был интересный.

Только до балканских национальных сапог вы найдете следы исламских копыт.

>>Только миллионам убитых от этого нелегче. Иначе почему "кровавым коммунякам" геть, а куда более кровавым туркам велкам.
>
>Нет там никаких миллионов. Численность всёго населения тех регионов не превосходит заявленной численности истреблённых. Да и заграницу тоже не зомби населили, а вполне живые представители угнетенных народов.

Ну это вообще уже походит на обеление. Мне представляется что вам быть арменином в 1915 году в Турции вряд ли бы захотелось.

>>>А что до убийств и прочего нарушения политкорректности, так там все стороны по уши измазаны.
>>
>
>>ОК, разве это признак прогрессивного государства?
>
>Ничуть. Поэтому мне странна мысль о том, что турки кровавые, а остальные нет.

Вам приходит в голову такая мысль? Откуда вы это взяли?

С уважением,

От Mike
К Аркан (09.05.2006 17:48:55)
Дата 09.05.2006 18:02:17

Re: Вам слив...

>>Может не славянин, но регион до того, как по нему прошлись национальными сапогами балканские государства, действительно был интересный.
>
>Только до балканских национальных сапог вы найдете следы исламских копыт.

Формирование в том регионе некой новой общности шло именно при турках. Хотя похоже Вас вырезанные во имя торжества правильной веры и нации турки только радуют.

>>Нет там никаких миллионов. Численность всёго населения тех регионов не превосходит заявленной численности истреблённых. Да и заграницу тоже не зомби населили, а вполне живые представители угнетенных народов.
>
>Ну это вообще уже походит на обеление. Мне представляется что вам быть арменином в 1915 году в Турции вряд ли бы захотелось.

Турком или азербайджанцем по соседству с армянами мне тоже быть бы не хотелось.

>>Ничуть. Поэтому мне странна мысль о том, что турки кровавые, а остальные нет.
>
>Вам приходит в голову такая мысль? Откуда вы это взяли?

Полагаете, что она неверна? Тогда давайте агитировать за примирение турок и армян. Пусть братски обнимутся и живут как добрые соседи, а не выискивают крайних в событиях вековой давности. :)
От Аркан
К Mike (09.05.2006 18:02:17)
Дата 09.05.2006 18:28:28

Re: Вам слив...

>Формирование в том регионе некой новой общности шло именно при турках. Хотя похоже Вас вырезанные во имя торжества правильной веры и нации турки только радуют.

Это попытку оскорбить меня я оставляю на вашей совести.

>>Ну это вообще уже походит на обеление. Мне представляется что вам быть арменином в 1915 году в Турции вряд ли бы захотелось.
>
>Турком или азербайджанцем по соседству с армянами мне тоже быть бы не хотелось.

Но если бы надо было выбирать вряд ли выбрали бы шкуру христианина.

>>>Ничуть. Поэтому мне странна мысль о том, что турки кровавые, а остальные нет.
>>
>>Вам приходит в голову такая мысль? Откуда вы это взяли?
>
>Полагаете, что она неверна? Тогда давайте агитировать за примирение турок и армян. Пусть братски обнимутся и живут как добрые соседи, а не выискивают крайних в событиях вековой давности. :)

Если бы у Османской империи были возможности и потенциал для таких стремлений я бы согласился с Chestnut, но увы, никакой лучшей доли для большенства народов в случае сохранения Османской империи нет. Вряд ли тот же Chestnut ратовал бы за сохранения Подолии и других частей нынешней Украины в составе Турецкой империи:)
Если я правильно понял его тезис, то получается, что при Османах было меньше крови чем при независимых государствах. Но реально то крови было никак не меньше. Та же Греция во всех сових войнах потеряла меньше народу чем при одной резне на Хиосе.
От Chestnut
К Аркан (09.05.2006 18:28:28)
Дата 09.05.2006 20:15:12

Re: Вам слив...

>Та же Греция во всех сових войнах потеряла меньше народу чем при одной резне на Хиосе.

Я так полагаю, что Вам неизвестен тот факт, что "борьба за свободу Греции" началась с поголовной резни мусульман на Пелопоннесе в 1821 году?

Или что до зверств башибузуков в Болгарии в 1876 году было истребление мусульман болгарскими повстанцами?

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (09.05.2006 20:15:12)
Дата 09.05.2006 20:30:09

Вообще то, турки сначала завоевали Балканы, а не наоборот. Вам это известно? (-)
От Chestnut
К Аркан (09.05.2006 20:30:09)
Дата 09.05.2006 21:25:27

Re: Вообще то,...

То есть ОК резать мирных жителей за что-то, что произошло за несколько сот лет до того? Если Вы придерживаетесь такого мнения, спорить с Вами бесполезно как с человеком с атрофировавшейся (если она вообще существовала) совестью.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (09.05.2006 21:25:27)
Дата 10.05.2006 00:42:46

Вообще то, вы спросили "кто первый начал", я ответил

>То есть ОК резать мирных жителей за что-то, что произошло за несколько сот лет до того? Если Вы придерживаетесь такого мнения, спорить с Вами бесполезно как с человеком с атрофировавшейся (если она вообще существовала) совестью.

Ваше хамство демонстрируйте своему детенку, передавайте опыт. И извинитесь. Это первое.
Второе. Я не оправдывал ни турецких (как вы), ни антитурецких зверств. Я полагаю, что государство где такие вещи норма жизни в примеры для подражания не годятся.
От Chestnut
К Аркан (10.05.2006 00:42:46)
Дата 10.05.2006 01:53:05

Re: Вообще то,...

>Ваше хамство демонстрируйте своему детенку, передавайте опыт. И извинитесь. Это первое.

Перед Вами? Извиняться? За что? За то, что Вас ткнул мордой в Вашу сущность?

>Второе. Я не оправдывал ни турецких (как вы), ни антитурецких зверств. Я полагаю, что государство где такие вещи норма жизни в примеры для подражания не годятся.

Так, быстренько в студию, где именно я оправдывал турецкие зверства, иначе будете последним треплом (впрочем, это и так известно).

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (10.05.2006 01:53:05)
Дата 10.05.2006 16:33:44

Re: Вообще то,...

>>Ваше хамство демонстрируйте своему детенку, передавайте опыт. И извинитесь. Это первое.
>
>Перед Вами? Извиняться? За что? За то, что Вас ткнул мордой в Вашу сущность?

Вы никого никуда не ткнули, а просто нахамили потому что ответить вам по существу было нечего. Что вообщем в очередной раз харатерезует вас ущербным интернет-воином с поверхностным и выборочным набором мифов в голове.

>>Второе. Я не оправдывал ни турецких (как вы), ни антитурецких зверств. Я полагаю, что государство где такие вещи норма жизни в примеры для подражания не годятся.
>
>Так, быстренько в студию, где именно я оправдывал турецкие зверства, иначе будете последним треплом (впрочем, это и так известно).

Ваши слова: Ознакомьтесь, почему их устраивали, а также "кто первый начал" Таким образом, по вашему ОК, что вместо наказания преступников государство режет в отместку женщин и детей "преступной" нации. Вам с такими взглядами место на свалке истории.
От Chestnut
К Аркан (10.05.2006 16:33:44)
Дата 10.05.2006 18:11:20

Re: Вообще то,...

>Ваши слова: Ознакомьтесь, почему их устраивали, а также "кто первый начал" Таким образом, по вашему ОК, что вместо наказания преступников государство режет в отместку женщин и детей "преступной" нации.

Ну и где здесь оправдание? Где я сказал, что "ОК, что вместо наказания преступников государство режет в отместку женщин и детей "преступной" нации"? Вы просто брехло, и всё. Пшёл вон.

In hoc signo vinces
От Администрация (ID)
К Chestnut (10.05.2006 18:11:20)
Дата 10.05.2006 18:36:20

Три дня read-only за оскорбление собеседника. (-)
От Аркан
К Chestnut (10.05.2006 18:11:20)
Дата 10.05.2006 18:21:05

Re: Вообще то,...

>>Ваши слова: Ознакомьтесь, почему их устраивали, а также "кто первый начал" Таким образом, по вашему ОК, что вместо наказания преступников государство режет в отместку женщин и детей "преступной" нации.
>
>Ну и где здесь оправдание? Где я сказал, что "ОК, что вместо наказания преступников государство режет в отместку женщин и детей "преступной" нации"? Вы просто брехло, и всё. Пшёл вон.

А где я сказал "ОК резать мирных жителей за что-то, что произошло за несколько сот лет до того"? Вы не просто брехло, а еще и трус.
От Mike
К Аркан (09.05.2006 18:28:28)
Дата 09.05.2006 18:42:16

Re: Вам слив...

>>Формирование в том регионе некой новой общности шло именно при турках. Хотя похоже Вас вырезанные во имя торжества правильной веры и нации турки только радуют.
>
>Это попытку оскорбить меня я оставляю на вашей совести.

Вы не желаете ощутить скорбь о вырезанных турках?

>>Турком или азербайджанцем по соседству с армянами мне тоже быть бы не хотелось.
>
>Но если бы надо было выбирать вряд ли выбрали бы шкуру христианина.

У верующего не шкура. Странно, что приходится об этом говорить.

>>Полагаете, что она неверна? Тогда давайте агитировать за примирение турок и армян. Пусть братски обнимутся и живут как добрые соседи, а не выискивают крайних в событиях вековой давности. :)
>
>Если бы у Османской империи были возможности и потенциал для таких стремлений я бы согласился с Chestnut, но увы, никакой лучшей доли для большенства народов в случае сохранения Османской империи нет. Вряд ли тот же Chestnut ратовал бы за сохранения Подолии и других частей нынешней Украины в составе Турецкой империи:)

А зря. Теперешняя статистика по туркам и украинцам показывает, что современные турки побогаче будут. :) Да и европейские пеhспективы у них получше. :)))))))))

>Если я правильно понял его тезис, то получается, что при Османах было меньше крови чем при независимых государствах. Но реально то крови было никак не меньше.

Пока не строили национальных государств, то и крови не было.

>Та же Греция во всех сових войнах потеряла меньше народу чем при одной резне на Хиосе.

В ходе жестокой и полной с обеих сторон кровавых злодейств борьбы за создание греческого государства.
От Пассатижи (К)
К Mike (09.05.2006 18:42:16)
Дата 11.05.2006 16:56:41

Re: Вам слив...

Здравствуйте,
>А зря. Теперешняя статистика по туркам и украинцам показывает, что современные турки побогаче будут. :)<

Не знам точно, но на поверхностный взгляд - хрен редьки не слаще - примерно, как Болгария.

>Да и европейские пеhспективы у них получше. :)))))))))<

Вот чего у них точно нет, так это европейских перспектив. Скорее Россию будут слезно и на коленях умолять принять предложение по инкорпорированию в союз, чем примут туда Турцию. Для этого достаточно пару дней походить по Стамбулу (я уж про глубинку молчу).

С уважением, Алексей.
От Аркан
К Mike (09.05.2006 18:42:16)
Дата 09.05.2006 18:50:27

Re: Вам слив...

>А зря. Теперешняя статистика по туркам и украинцам показывает, что современные турки побогаче будут. :) Да и европейские пеhспективы у них получше. :)))))))))

Как знать, а у румын с болгарами с европой все еще лучше. Как ни крути, а с нерешенной курдской проблемой туркам до настоящей стабильности как до Луны. Если интересно, поинтересуйтесь кривой развития туриндустрии Турции до поимки Оджалана и после.

>>Если я правильно понял его тезис, то получается, что при Османах было меньше крови чем при независимых государствах. Но реально то крови было никак не меньше.
>
>Пока не строили национальных государств, то и крови не было.

Вы в этом уверены? То есть, сотни антитурецких восстаний это так хулингаство?

>>Та же Греция во всех сових войнах потеряла меньше народу чем при одной резне на Хиосе.
>
>В ходе жестокой и полной с обеих сторон кровавых злодейств борьбы за создание греческого государства.

Угу, только это один (!) пример, а за 1400-1800 сколько крови. наберется знаете?
От Mike
К Аркан (09.05.2006 18:50:27)
Дата 09.05.2006 18:57:53

Re: Вам слив...

>Как знать, а у румын с болгарами с европой все еще лучше.

Вопрос стоял не о румынах, а о Подолии. :)

>Как ни крути, а с нерешенной курдской проблемой туркам до настоящей стабильности как до Луны. Если интересно, поинтересуйтесь кривой развития туриндустрии Турции до поимки Оджалана и после.

Интересовался. Растёт и бьёт своими темпами роста все рекорды.

>>Пока не строили национальных государств, то и крови не было.
>
>Вы в этом уверены? То есть, сотни антитурецких восстаний это так хулингаство?

Это период ослабления Османской Империи и борьбы за создание национальных государств.


>>>Та же Греция во всех сових войнах потеряла меньше народу чем при одной резне на Хиосе.
>>
>>В ходе жестокой и полной с обеих сторон кровавых злодейств борьбы за создание греческого государства.
>
>Угу, только это один (!) пример, а за 1400-1800 сколько крови. наберется знаете?

И население Германии тоже турки вырезали? По временнЫм рамкам подходит. :)
От Аркан
К Mike (09.05.2006 18:57:53)
Дата 09.05.2006 19:06:53

Re: Вам слив...

>>Как знать, а у румын с болгарами с европой все еще лучше.
>
>Вопрос стоял не о румынах, а о Подолии. :)

Ну тами Подолия не далеко:) Турция не так проста, у неей еще проблема с Кипром, так что скорее укры в Европу вступят чем турки.

>>Как ни крути, а с нерешенной курдской проблемой туркам до настоящей стабильности как до Луны. Если интересно, поинтересуйтесь кривой развития туриндустрии Турции до поимки Оджалана и после.
>
>Интересовался. Растёт и бьёт своими темпами роста все рекорды.

Плохо инетесовались, впрочем это оффтоп.

>>>Пока не строили национальных государств, то и крови не было.
>>
>>Вы в этом уверены? То есть, сотни антитурецких восстаний это так хулингаство?
>
>Это период ослабления Османской Империи и борьбы за создание национальных государств.

Да ничего подобного. Это весь период становления, расцвета и упадка Османской империи. Хорошо в стране турецкой жить, только подлые гяуры (и не гяуры кстати тоже) никак этот в толк не хотели брать:)

>>Угу, только это один (!) пример, а за 1400-1800 сколько крови. наберется знаете?
>
>И население Германии тоже турки вырезали? По временнЫм рамкам подходит. :)


Оригинальный метод слива:)
От Mike
К Аркан (09.05.2006 19:06:53)
Дата 09.05.2006 19:43:16

Re: Вам слив...

>>>Как знать, а у румын с болгарами с европой все еще лучше.
>>
>>Вопрос стоял не о румынах, а о Подолии. :)
>
>Ну тами Подолия не далеко:) Турция не так проста, у неей еще проблема с Кипром, так что скорее укры в Европу вступят чем турки.

Нужна Европе "европейская" страна с китайским ВНП на душу населения. :) Им бы с уже имеющимися кандидатами и новыми членами разобраться.

>>>Как ни крути, а с нерешенной курдской проблемой туркам до настоящей стабильности как до Луны. Если интересно, поинтересуйтесь кривой развития туриндустрии Турции до поимки Оджалана и после.
>>
>>Интересовался. Растёт и бьёт своими темпами роста все рекорды.
>
>Плохо инетесовались, впрочем это оффтоп.

В последний раз интересовался в прошлом месяце. Наверное с тех пор всех туристов птичьим гриппом уморило. :)

>>Это период ослабления Османской Империи и борьбы за создание национальных государств.
>
>Да ничего подобного. Это весь период становления, расцвета и упадка Османской империи. Хорошо в стране турецкой жить, только подлые гяуры (и не гяуры кстати тоже) никак этот в толк не хотели брать:)

Хороши угнетённые народы, из которых состоит верхушка оккупационной администрации. :)

>>>Угу, только это один (!) пример, а за 1400-1800 сколько крови. наберется знаете?
>>
>>И население Германии тоже турки вырезали? По временнЫм рамкам подходит. :)
>

>Оригинальный метод слива:)

Такие вот царствовали в то время неполиткорректные методы общения. :))))))))))))