От Аркан
К selioa
Дата 10.05.2006 16:38:50
Рубрики WWII; Военные игры;

Не только болгары не жалеют об Османской империи, но и турки.

Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
От selioa
К Аркан (10.05.2006 16:38:50)
Дата 11.05.2006 09:14:19

Случай с болгарами примечателен.

>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.

Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.
От Аркан
К selioa (11.05.2006 09:14:19)
Дата 11.05.2006 13:10:52

Болгары скорее воевали с сербами.

>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.

ПМВ болгарам была вообщем побоку, решались местные задачи. ТО же смотрите в Греции, какая была борьба за кого выступить.
Ведь вы не говорите что болгары "пошли воевать с русскими", хотя формально они были в стане врага и обьявили войну Англии и США. Скажу больше, и СССР обьявил Болгарии войну:)
От selioa
К Аркан (11.05.2006 13:10:52)
Дата 12.05.2006 09:22:32

Re: Болгары скорее...

Если вернуться к первоначальному вопросу, то Россия всегда была противником Османской империи. Так уж сложилось. И основная роль в ослаблении её и последующем распаде тоже России.
Вообще же речь зашла о судьбе Босфора и Дарданелл в плане прожития Екатериной II ещё десятилетия. И про Болгарию разговор я завел как пример поведения стран по отношению к России.
Вобщем типа того, что даже завоевание проливов только поменяло бы нам врага.
От Аркан
К selioa (12.05.2006 09:22:32)
Дата 12.05.2006 11:54:09

Болгары нам ни разу не соперники, да и турки без помощи извне мало что могли. (-)
От selioa
К Аркан (12.05.2006 11:54:09)
Дата 12.05.2006 14:38:25

Удивительное дело.

Вроде все нам не соперники, а проливы - увы. Как были не наши, так и остались.
От Аркан
К selioa (12.05.2006 14:38:25)
Дата 12.05.2006 15:15:46

Я не говорил что соперников не было, не надо. Были, только не турки с болгарами. (-)
От Warrior Frog
К selioa (11.05.2006 09:14:19)
Дата 11.05.2006 10:37:46

Ничем он не примечателен (+)

Здравствуйте, Алл
>>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
>
>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.

Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
Это прямое следствие столкновений 2х местных шовинизмов. ВеликоСербского с ВеликоБолгарским. Вы в курсе того, что это была уже 3я война между Сербией и Болгарией за 40 лет после обретения ими независимости? А провал внешней политики Александра 3го на Балканах? Ставить можно было только на "одну лошадь", выбирая между Болгарией и Сербией, пришлось поставить на Сербию.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 10:37:46)
Дата 11.05.2006 11:15:00

Re: что за историческая

>Здравствуйте, Алл
>>>Потому что только после распада империи турки создали национальное государство, кстати, с приемлемым уровнем жизни. Характерная история когда малые народы пытаются захватить и переварить больше чем могут. Те же шведы, например.
>>
>>Ведь они в первую мировую пошли воевать с русским, фактически принесшими им ту самую свободу. Болгары воевали теперь уже на стороне турок.
>
>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.

вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)

>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

именно...

Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (11.05.2006 11:15:00)
Дата 11.05.2006 14:51:25

Re: что за...

Здравствуйте, Алл

>>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
>
>вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)

Ситуевина там была действительно очень сложная, но открыв фронты против сербов и греков, при имевшем место перемирии с турками, они фактически воевали за турок. Другое дело, что турки тоже довольно быстро нарушили перемирие. А потом и румыны подключились.

>>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
>
>именно...

>Ярослав
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 14:51:25)
Дата 11.05.2006 17:38:54

Re: что за...

>Здравствуйте, Алл

>>>Они начали воевать на стороне турок уже во 2ю Балканскую.
>>
>>вы чего? совсем плохо .... если уж на то - во 2 балканскую сербы и турки воевали против болгар (хотя ситуация сложнее но де факто так)
>
>Ситуевина там была действительно очень сложная, но открыв фронты против сербов и греков, при имевшем место перемирии с турками, они фактически воевали за турок. Другое дело, что турки тоже довольно быстро нарушили перемирие. А потом и румыны подключились.

я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны



Ярослав
От Warrior Frog
К Ярослав (11.05.2006 17:38:54)
Дата 11.05.2006 19:39:49

Блин? Мне проверить надо (+)

Здравствуйте, Алл

>я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
>а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны

Ну так каким же образом,, тогда Турция обратно Эдирне получила?
Адрианополь то взяли еще до окончания 1й Балканской?

И уперлись в "линию холмов перед Истамбулом", на которых турки организовали "последнюю линию обороны".

По сути дела, по результатам 1й Балканской, Туркам оставался только Стамбул с "проливами". Греки самую малость не дошли до занятия "Тыттанел", бросив значительную часть войск на "восоединение" островов вдоль Турецкого побережья, и Крит.
>Ярослав
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Ярослав
К Warrior Frog (11.05.2006 19:39:49)
Дата 12.05.2006 11:06:41

Re: Блин? Мне...

>Здравствуйте, Алл

>>я что то не понял... а с кем тогда воевала Турция? перемирие между Сербией и Турцией было с 20-х чисел апреля 1913, аналогично с Грецией
>>а мирный договор подписан 30 мая - за месяц до 2 Балканской войны
>
>Ну так каким же образом,, тогда Турция обратно Эдирне получила?

по результатам 2 балканской

>Адрианополь то взяли еще до окончания 1й Балканской?

конечно

>И уперлись в "линию холмов перед Истамбулом", на которых турки организовали "последнюю линию обороны".

Чаталджинская позиция если не ошибаюсь

>По сути дела, по результатам 1й Балканской, Туркам оставался только Стамбул с "проливами". Греки самую малость не дошли до занятия "Тыттанел", бросив значительную часть войск на "восоединение" островов вдоль Турецкого побережья, и Крит.

ну в общем все закончилось до 2 Балканской...
по требованию Великих держав...
как и требование Сербии пересмотреть довоенные договоренности о границах в Македонии было до ...

Ярослав