От ARTHURM
К Денис Фалин
Дата 10.05.2006 14:40:05
Рубрики WWII;

ЕМНИП основная причина колоссального ущерба

в Дрездене - такое явление как "огневой шторм". Когда масса огня вызывает на поверхности воздушные потоки ураганной силы направленные к центру очага возгорания, что способствует поддержанию высокой интенсивности и температуре пламени и расширению зоны очага пожара пока есть хоть какой то горючий материал. Был ли этот эффект заранее запланирован бомб. командованием (встречал где то, что был предварительный удар по пожарным частям города) или получился в результате стечения обстоятельств вроде как предмет дискуссий.
Что же касается ядерного оружия, то "огневой шторм" возникает с высокой степенью вероятности при ударе по городам, что, по слухам, нашло отражение в нормативах на расстояние между домами принятых в СССР (кстати аргУмент был приведен по поводу втыкания "элитного" жилья с нарушением этих самых норм. Дескать нормы эти - пережиток "холодной войны" и ничего страшного на самом деле в таком втыкании нет)...

С уважением
От Нумер
К ARTHURM (10.05.2006 14:40:05)
Дата 10.05.2006 20:01:44

Re: ЕМНИП основная...

Здравствуйте
> (кстати аргУмент был приведен по поводу втыкания "элитного" жилья с нарушением этих самых норм. Дескать нормы эти - пережиток "холодной войны" и ничего страшного на самом деле в таком втыкании нет)...

Ну и хорошо, может когда-то и устроят нашим буржуям огневой шторм :)
От ARTHURM
К Нумер (10.05.2006 20:01:44)
Дата 11.05.2006 09:45:11

Скорее их теремки рухнут и похоронят заодно нормальных людей :( (-)
От Dervish
К Нумер (10.05.2006 20:01:44)
Дата 11.05.2006 08:15:41

Не хорошо. Наших буржуев надо зачищать нам самим. (-)

-
От Чайник
К ARTHURM (10.05.2006 14:40:05)
Дата 10.05.2006 15:31:53

? о последствиях пожара

>масса огня вызывает на поверхности воздушные потоки ураганной силы направленные к центру очага возгорания, что способствует поддержанию высокой интенсивности и температуре пламени и расширению зоны очага пожара пока есть хоть какой то горючий материал.
=============
В фильме прозвучало, что температура в эпицентре достигала 1200 градусов и в течение нескольких суток после выгорания всего и вся там было невыносимо жарко. После такого перегрева остатки строительных конструкций пригодны для восстановления? В Дрездене все, что было в эпицентре после войны восстановили с использованием остатков стройконструкций или отстроили заново? Спасибо.
От Klinger
К Чайник (10.05.2006 15:31:53)
Дата 11.05.2006 21:38:37

Re: ? о...

Здравствуйте!
> В Дрездене все, что было в эпицентре после войны восстановили с использованием остатков стройконструкций или отстроили заново?

В Дрездене, по-моему, восстанавливают что было до сих пор...

P.S. Дэвид Ирвинг хоть и ревизионист, но почитать стоит :) Воннегута тоже

With best regards, Vlad
От Нумер
К Чайник (10.05.2006 15:31:53)
Дата 10.05.2006 20:03:42

Re: ? о...

Здравствуйте
>В фильме прозвучало, что температура в эпицентре достигала 1200 градусов и в течение нескольких суток после выгорания всего и вся там было невыносимо жарко. После такого перегрева остатки строительных конструкций пригодны для восстановления?

Нет. Там одна церковь порушилась через день после бомбёжки при том, что непосредственно от взрывных волн вроде как не пострадала.

>В Дрездене все, что было в эпицентре после войны восстановили с использованием остатков стройконструкций или отстроили заново? Спасибо.

Говорили, что заново.
От doctor64
К Чайник (10.05.2006 15:31:53)
Дата 10.05.2006 15:39:29

Re: ? о...

>В фильме прозвучало, что температура в эпицентре достигала 1200 градусов и в течение нескольких суток после выгорания всего и вся там было невыносимо жарко. После такого перегрева остатки строительных конструкций пригодны для восстановления?
Когда я был в Дрездене, мне рассказывали, что сама Фрауенкирхе от бомбежки не пострадала - но песчанник, из которого она была построена от температуры попросты рассыпался.
От Чайник
К Чайник (10.05.2006 15:31:53)
Дата 10.05.2006 15:33:59

Кстати, кто и как смог тогда измерить температуру в эпицентре? (-)

.
От Константин Федченко
К Чайник (10.05.2006 15:33:59)
Дата 10.05.2006 15:36:07

судебная экспертиза по оплавлению металлических и бетонных фрагментов (-)
От Одессит
К ARTHURM (10.05.2006 14:40:05)
Дата 10.05.2006 14:52:12

Re: ЕМНИП основная...

Добрый день

>Что же касается ядерного оружия, то "огневой шторм" возникает с высокой степенью вероятности при ударе по городам, что, по слухам, нашло отражение в нормативах на расстояние между домами принятых в СССР

Это никакие не слухи, а самое что ни на есть важнейшее обоснование расчета нормативов плотности застройки (было, то есть).

С уважением
От ARTHURM
К Одессит (10.05.2006 14:52:12)
Дата 10.05.2006 15:03:30

Т.е. не просто пожаробезопасность, а средство от

усугубления ущерба от ЯДЕРНОГО взрыва?
Именно в такой трактовке?

С уважением
От tarasv
К ARTHURM (10.05.2006 15:03:30)
Дата 10.05.2006 15:27:59

Re: Т.е. не...

>усугубления ущерба от ЯДЕРНОГО взрыва?
>Именно в такой трактовке?

Для защиты от пожаров хватает заметно меньшего расстояния, а характерная для Москвы застройка с огромными промежутками между домами (ЕМНИП не менее половины высоты здания плюс 10 метров) это требования ГО на случай ядерного конфликта.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Captain Africa
К tarasv (10.05.2006 15:27:59)
Дата 10.05.2006 16:37:23

ГО тут непричем

>>усугубления ущерба от ЯДЕРНОГО взрыва?
>>Именно в такой трактовке?
> Для защиты от пожаров хватает заметно меньшего расстояния, а характерная для Москвы застройка с огромными промежутками между домами (ЕМНИП не менее половины высоты здания плюс 10 метров) это требования ГО на случай ядерного конфликта.

Вопрос в нормах инсоляции. Эти промежутки нужны для того, чтобы квартиры получали достаточное количества солнечного света.
От tarasv
К Captain Africa (10.05.2006 16:37:23)
Дата 10.05.2006 17:54:33

Re: ГО тут...

>Вопрос в нормах инсоляции. Эти промежутки нужны для того, чтобы квартиры получали достаточное количества солнечного света.

Если бы вопрос был только в естественном освещени то расстояние застройки различалось бы и в зависимости от ориентации фасадов домов, но чтото я такого не замечал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Генри Путль
К tarasv (10.05.2006 15:27:59)
Дата 10.05.2006 15:57:09

Re: OFF, но тем не менее

И Вам не болеть!
>>усугубления ущерба от ЯДЕРНОГО взрыва?
>>Именно в такой трактовке?
>
> Для защиты от пожаров хватает заметно меньшего расстояния, а характерная для Москвы застройка с огромными промежутками между домами (ЕМНИП не менее половины высоты здания плюс 10 метров) это требования ГО на случай ядерного конфликта.

Но я бы категорически не хотел бы жить в многоэтажках, натыканных, как в Каире, каждые 5 метров, несмотря на все экономические выгоды.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия