От Юдичев
К kinetic
Дата 15.05.2006 10:28:30
Рубрики WWII;

Re: Если бы...

>Не надо ИВС идиотом считать. И нас не надо. После победы над Германией не было сколько-нибудь существенных политических и идеологических обоснований для продолжения войны. А вот при агрессии бывших союзников - были бы. А Вас послушать, Сталин только и мечтал, чтобы ещё годик-другой повоевать, и только сугубо военные аспекты заставили его от этого отказаться. Кстати, аналогичные соображения верны и для другой стороны. Мечтания такого рода, несомненно, были (Паттон их прекрасно озвучил), а веских причин воевать с сильным оппонентном - не было. Ни народ ни армия не поняли бы.
Согласен. Полностью согласен, что политически - не имело смысла. Согласен, что Паттон - истеричная личность, к которой прислушиваться - себя не уважать. Я оспариваю тезис, зачевший плотно в головах - "Красная Армия безусловно выходит к Ла-Маншу за пол-месяца (причем на всем протяжении периода с 1945 по 91 года)".
От tsv
К Юдичев (15.05.2006 10:28:30)
Дата 15.05.2006 11:50:04

Неверно

Доброе время суток!

> Я оспариваю тезис, зачевший плотно в головах - "Красная Армия безусловно выходит к Ла-Маншу за пол-месяца (причем на всем протяжении периода с 1945 по 91 года)".

Этот тезис Вы сами придумали.

С Уважением, Сергей
От Юдичев
К tsv (15.05.2006 11:50:04)
Дата 15.05.2006 11:59:14

Re: Неверно

>Доброе время суток!

>> Я оспариваю тезис, зачевший плотно в головах - "Красная Армия безусловно выходит к Ла-Маншу за пол-месяца (причем на всем протяжении периода с 1945 по 91 года)".
>
>Этот тезис Вы сами придумали.

>С Уважением, Сергей
Здравствуйте!
Да этот тезис повторяется без конца. Посмотрите чуть выше по ветке.
От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 11:59:14)
Дата 15.05.2006 12:02:16

Re: Неверно

>>Доброе время суток!
>
>>> Я оспариваю тезис, зачевший плотно в головах - "Красная Армия безусловно выходит к Ла-Маншу за пол-месяца (причем на всем протяжении периода с 1945 по 91 года)".
>>
>>Этот тезис Вы сами придумали.

>>С Уважением, Сергей
>Здравствуйте!
>Да этот тезис повторяется без конца. Посмотрите чуть выше по ветке.


Пальчиком ткните, пожалуйста.
От Юдичев
К Аркан (15.05.2006 12:02:16)
Дата 15.05.2006 13:34:29

Re: Неверно

>Пальчиком ткните, пожалуйста.
От Аркан
К Nachtwolf
Дата 12.05.2006 23:59:00
Рубрики WWII;

Надежда на что? Не очень быстро, а быстро драпануть через Канал?:) (-)
Нормально так?
От tsv
К Юдичев (15.05.2006 13:34:29)
Дата 15.05.2006 14:00:55

Ну и где там "полмесяца"?

Доброе время суток!
>>Пальчиком ткните, пожалуйста.
>От Аркан
>К Nachtwolf
>Дата 12.05.2006 23:59:00
>Рубрики WWII;

>Надежда на что? Не очень быстро, а быстро драпануть через Канал?:) (-)
>Нормально так?

Дело в том, что РККА "шевелится быстрее", т.е. имеет опыт проведения крупных операций с прошибанием фронта и быстрым продвижением вперед. По структуре и организации убежали далеко вперед от союзников (см. разнообразные специализированные части, мелкие и крупные ака артиллерийский корпум прорыва). Т.е. как это ни странно звучит, при всей высокой моторизации союзников, у РККА выше подвижность (см. реальные темпы продвижения).

Сил - больше. Причем это соотношение сил "в начале пьесы" еще и изменится в пользу РККА за счет "откусывания" значительного куска фронта. А как мы знаем из опыта WWII, первый удар такого масштаба никто не держит. Так что у "драпанья через канал" - очень высокая вероятность.

Насчет времени сказать затрудняюсь, надо состав сил посмотреть и аналоги подобрать, что бывало в других местах в другое время в похожих ситуациях.

Навскидку "поход к Ла-маншу" - полгода.

Необходимый disclaimer: рассматриваются "сферические кони в вакууме", ситуация грубо говоря на май 1945 года, немцев нету, ленд-лиз отрубается одномоментно, внутриполитических осложнений ни у одной из сторон нету. Т.е. только соотношения сил и возможные варианты их приложения.

С Уважением, Сергей
От Юдичев
К tsv (15.05.2006 14:00:55)
Дата 15.05.2006 14:35:31

Re: Ну и...

Полгода - более реально.
Но дальше - война на истощение, которую СССР, ИМХО - проигрывает.
От tsv
К Юдичев (15.05.2006 14:35:31)
Дата 15.05.2006 17:55:33

Нуу...

Доброе время суток!

>Полгода - более реально.
>Но дальше - война на истощение, которую СССР, ИМХО - проигрывает.

Ну наверное.
Дальше я даже не знаю, это уже не сферические кони в вакууме, а вообще черт знает что получается.

С Уважением, Сергей
От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 14:35:31)
Дата 15.05.2006 14:43:01

Re: Ну и...

>Полгода - более реально.
>Но дальше - война на истощение, которую СССР, ИМХО - проигрывает.

Это зависит от результатов первых месяцев, позиции Японии и желания сторон перенести еще одну мировую заварушку. Такого желания ни у одной из сторон быть не могло (потому что не только СССР порушен, но и Британия не первой свежести уже, и в США гробить миллионы солдат не захотят).
Поэтому был бы переговорный процесс и вероятно для СССР итог мог бы быть более успешен чем в реале (скажем включением в его зону Австрии, Балкан и Турции, как минимум полную нейтрализацию Германии). Однако, такой вариант закладывает перспективу довольно скорого (лет через 5) мирового конфликта. Уже с полноценным приминением ЯО.