От Аркан
К Юдичев
Дата 15.05.2006 00:19:47
Рубрики WWII;

Re: Если бы...

>>Из истории ВМВ.
>Пусть это останется на Вашей совести. Но, обычно, принято доказывать свои слова цифрами или фактами.

Вы доктор? Что то тут многих озаботила моя совесть, вы свою поищите.

Сравнивать же надо, то сколько и в каких условиях воевали стороны. Американцы бесспорно получили больший опыт в массе десантных операций, получили опыт наступления а-ля блицкриг и прорыва обороны противника, но опыт обороны у них никакующий и Арденны это хорошо показали. А теперь представте, что вдоль фронта не одни арденны, а несколько. Авиационный и бронекулак собрать не удасться, дробить же силы невыгодно. Останется только отступать с целью созадать устойчивый фронт на Рейне.

>Увы. Алюминий в Германии производился - не то чтобы много. Для порохов требуется селитра чилийская. А высокооктановый бензин производился на нефтеперегонных заводах в Западной Германии.

Немцы как то без алюминия и без пороха видать как то справлялись;) А заводы в Западной Германии вполне реально захватить.
Вы похоже придаете слишком большое значения отдельным видам сырья, но пока не сумели доказать что СССР без этого сырья ваще не мог воевать.

>А после 45-го года у нас началась демобилизация. А голод 46-47 реально был. В Вашем варианте он бы случился в 45-м.

Демагогии не надо. Ленд лиз прекрили в мае 45, а в августе 45 СССР провел совсем не рядовую по машстабам войну с Японией.

>>Какие танковые армии наступали в Корее? И Германия совсем не Корея.
>Мы говорим о срыве снабжения или о мерение у кого длинее?

Какие танковые армии наступали в Корее?
Если мы говорим о срыве снабжения, то где по вашему легче перекрыть коммуникации в Германии или Корее? Вы географией поинтересуйтесь для разнообразия.

>>Именно такие танки воевали против всего мира в 1944-1945, а СССР в этом смысле принципиально в лучшем положении.
>Извините, но не понял Вашей логики...

А что тут не понять? Германия воевала без нефти, без чилийской селитры, без американской тушенки, заватила Европу и чтобы ее свалить потербовалось усилия обьективно всего мира. СССР в принципиально в лучшем положении.


>>Да вы что? Сталин? Одумается? Этот "людоед по вине которого случилась блокада?":)
>Не надо Сталина таким идиотом считать. Иначе почему он не начал войну с Западом? Боялся оступиться, очевидно, понимая, что СВ - еще не главная составляющая победы.

От Юдичев
К Аркан (15.05.2006 00:19:47)
Дата 15.05.2006 10:45:21

Re: Если бы...

>но опыт обороны у них никакующий и Арденны это хорошо показали. А теперь представте, что вдоль фронта не одни арденны, а несколько. Авиационный и бронекулак собрать не удасться, дробить же силы невыгодно. Останется только отступать с целью созадать устойчивый фронт на Рейне.
Вам напомнить где оказалась та самая ТА СС после Арденн, и как она действовала, и чего добилась своим контрнаступлением?
>Немцы как то без алюминия и без пороха видать как то справлялись;) А заводы в Западной Германии вполне реально захватить.
Ну руины Вы захватите, и что? А Германия обходилась, да не совсем. И то, и другое до лета 44-го она регулярно получала через Испанию и Швецию.
>Вы похоже придаете слишком большое значения отдельным видам сырья, но пока не сумели доказать что СССР без этого сырья ваще не мог воевать.
Ну почему же - мог. Но не долго, пока запасы (сформированные за счет поставок "союзников") не закончаться. Вам объяснить, что такое высокооктановый бензин, высококалорийные пороха, алюминий, грузовики, запчасти, паровозы в войне?
>Демагогии не надо. Ленд лиз прекрили в мае 45, а в августе 45 СССР провел совсем не рядовую по машстабам войну с Японией.
Ленд-лиз прекратили осенью 45-го. И войну с Японией союзники обеспечивали по честному.
>Какие танковые армии наступали в Корее?
>Если мы говорим о срыве снабжения, то где по вашему легче перекрыть коммуникации в Германии или Корее? Вы географией поинтересуйтесь для разнообразия.
В Корее действовало от 120 до 200 бомбардировщиков в разные периоды. В Европе "союзники" могли поднять в воздух одновременно 1800-2000 самолетов стратегической авиации. За один налет, естественно никто и не уничтожит инфраструктуру. Но если эти налеты будут производиться каждый день в течении месяца? Сколько мостов, ж/д узлов, перегонов, водокачек остануться в целости?
Для примера посмотрите в книге "Война в Корее 1950-1953" главу о работе тыла КНА и КНД.

От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 10:45:21)
Дата 15.05.2006 12:16:07

Re: Если бы...


>Вам напомнить где оказалась та самая ТА СС после Арденн, и как она действовала, и чего добилась своим контрнаступлением?

Это вы к тому как хорошо союзники порушили немецкие коммуникации?:) Но вообще то оборона у Балатона кроет Арденны как бык овцу.

>>Немцы как то без алюминия и без пороха видать как то справлялись;) А заводы в Западной Германии вполне реально захватить.
>Ну руины Вы захватите, и что? А Германия обходилась, да не совсем. И то, и другое до лета 44-го она регулярно получала через Испанию и Швецию.

Ну, а СССР получает сырье из Петсамо, бокситы с Балкан и многое другое.

>>Вы похоже придаете слишком большое значения отдельным видам сырья, но пока не сумели доказать что СССР без этого сырья ваще не мог воевать.
>Ну почему же - мог. Но не долго, пока запасы (сформированные за счет поставок "союзников") не закончаться. Вам объяснить, что такое высокооктановый бензин, высококалорийные пороха, алюминий, грузовики, запчасти, паровозы в войне?

Обьясните, а то как то на веру брать пытаетесь. Тут уже приводят сцылочки что не все так одназначно поставлялось союзниками.

>>Демагогии не надо. Ленд лиз прекрили в мае 45, а в августе 45 СССР провел совсем не рядовую по машстабам войну с Японией.
>Ленд-лиз прекратили осенью 45-го. И войну с Японией союзники обеспечивали по честному.

Можно поинтерсоваться что конкретно из поставок перепадало армии на Дальнем Востоке? Поставки в ходе общих договоренностей и поставки в действующюю армию не совсем одно и тоже.

>В Корее действовало от 120 до 200 бомбардировщиков в разные периоды. В Европе "союзники" могли поднять в воздух одновременно 1800-2000 самолетов стратегической авиации. За один налет, естественно никто и не уничтожит инфраструктуру. Но если эти налеты будут производиться каждый день в течении месяца? Сколько мостов, ж/д узлов, перегонов, водокачек остануться в целости?

А че так мало? В Корее их чуть не на порядок больше было. Тем не менее, война шла, и снабжение миллионной китайской армии не перекрывал. При том что ПВО непосредственно в Корее было куда как слабее возможной советской в Европе.

>Для примера посмотрите в книге "Война в Корее 1950-1953" главу о работе тыла КНА и КНД.

Посмотрю, учтя так же и все условия: местности, ПВО и тд.

От ZLO
К Аркан (15.05.2006 00:19:47)
Дата 15.05.2006 08:44:17

Re: Если бы...

>Демагогии не надо. Ленд лиз прекрили в мае 45, а в августе 45 СССР провел совсем не рядовую по машстабам войну с Японией.

Ну ну, лендлиз прикрыли после капитуляции Японии, а до етого часть его ша имено на далнии восток , специально для операции против япов.