От DenisIrkutsk
К Юдичев
Дата 14.05.2006 18:24:13
Рубрики WWII;

Re: Если бы...

>>Почему не противник? Противник, только менее опытный и устойчивый чем немцы.
>Из чего сделан сей априорный вывод? КА тоже не из одних гвардейских частей состояла, равно как и американская - не из одних тыловых крыс.

Опыта у американцев всё равно меньше.

>>Дайте долю помощи производству, цифры они как то повнушительнее общих слов.
>100% высокооктанового бензина, до 90 % алюминия, под 100% подвижного состава железных дорог, абсолютно все машины грузоподъемностью выше 2 тонн. Еще? Извольте - пороха, патрульные самолеты, консервированные продукты.
>Достаточно для того, чтобы оказавшись без этих продуктов армия встала.

В 41 и 42 этого было куда меньше однако в конце этого периода КА не стояла столбом.

>И еще один аспект. Как будет развиваться наступление танковых армий при тотальном разрушении инфраструктуры? Посмотрите на примере Кореи 1951-53 годов.

И чего там. Очень маленькая площадь(совсем не Европа :D), ограниченное количество коммуникаций, маленькая корейская танковая армия:D(состоит из 105-й танковой бригады\дивизии и 603-го мотоциклетного полка), самолётов у союзников порядка 1000(вполне на уровне ряда операций ВМВ). однако тем не менее потребовалось перебросить в Корею 24-ю, 25-ю, 1-ю, 2-ю пехотные дивизии, 1-ю кавалерийскую дивизию, 1-ю дивизию морской пехоты, 27-ю английскую пехотную бригаду именно они плюс пять южнокорейских дивизий остановили наступление 10\11 северокорейских. А сколько можно перебросить в Европу в сжатые сроки?


>>Стратегические бомберы не решают задачи занятия и удержания территорий. А так они конечно могут бомбить. Один завод с поражаемостью 4%.
>Конечно - не решают. Но удары по коммуникациям дают себя знать. Танки без боеприпасов, горючего, еды для экипажей - груда железа.

Все коммуникации не перекроют.

>>Странная у вас какая то логика, сравниваете проигравшую (на август 1945 точно) страну Японию и победившую страну СССР. Несравнимые величины, ни в чем.
>Отчего же. Снесенный Ленинград заставил бы Сталина задуматься?

Наверное 22 июня тоже внесло в его голову новые мысли но тем не менее войну он закончил в Берлине.

С уважением, Денис Иркутск
От Юдичев
К DenisIrkutsk (14.05.2006 18:24:13)
Дата 15.05.2006 10:49:34

Re: Если бы...

>Опыта у американцев всё равно меньше.
А в КА воюют только те, кто начинал войну в 41-42 годах? Кстати, если говорить о ВВС - у американцев и обучение - лучше (оно просто - длительнее), да и опыта - дай Бог.
>В 41 и 42 этого было куда меньше однако в конце этого периода КА не стояла столбом.
Но и глобальных операций на глубину, предлагаемую Вами против устойчевой обороны - не проводила.
По поводу коммуникаций я уже ответил в другом посте.
От DenisIrkutsk
К Юдичев (15.05.2006 10:49:34)
Дата 15.05.2006 19:12:11

Re: Если бы...

>>Опыта у американцев всё равно меньше.
>А в КА воюют только те, кто начинал войну в 41-42 годах?

А в ЮС арми на Западе воюет много людей с опытом 41-42-го? Или даже 43-го?:D

Кстати, если говорить о ВВС - у американцев и обучение - лучше (оно просто - длительнее), да и опыта - дай Бог.

Для Кореи нашего обучения хватило. Даже тем кто не имел боевого опыта.

>>В 41 и 42 этого было куда меньше однако в конце этого периода КА не стояла столбом.
>Но и глобальных операций на глубину, предлагаемую Вами против устойчевой обороны - не проводила.

Москвы и Сталинграда не было?;D. Кстати расскажите пожалуйста как американская армия готовила оборону в 45 году. Ту которую пришлось бы преодолевать КА умываясь кровью.

>По поводу коммуникаций я уже ответил в другом посте.

На мой вопрос вы не ответили. Я ссылаюсь на туже книгу. Два месяца КНА наступала под воздействием на коммуникации авиации и дошла до Пусанского плацдарма. Там уже стоял рояль, вытащенный из кустов шесть американских дивизий и британская бригада к этому моменту численное и техническое преимущество перешло к союзникам. Было бы этих двимзий три а не шесть пришлось бы янки гоу хом. А для Европы есть аналогичный рояль что бы перебросить его в Европу? Дивизий этак 50-60?

С уважением, Денис Иркутск
От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 10:49:34)
Дата 15.05.2006 12:20:38

Re: Если бы...

>>Опыта у американцев всё равно меньше.
>А в КА воюют только те, кто начинал войну в 41-42 годах? Кстати, если говорить о ВВС - у американцев и обучение - лучше (оно просто - длительнее), да и опыта - дай Бог.

Опыт у союзников был, но по большему счету у дюжины другой дивизий. Всякие там 82-е ВДД в каждой операции затычка.

>>В 41 и 42 этого было куда меньше однако в конце этого периода КА не стояла столбом.
>Но и глобальных операций на глубину, предлагаемую Вами против устойчевой обороны - не проводила.

Да вы что? А наступление Зимы 42 это бои частного значения? А Уран?
Американцы ни разу за войну не прорывали немецкий фронт плотности Восточного фронта в 1942-1943.
От Юдичев
К Аркан (15.05.2006 12:20:38)
Дата 15.05.2006 13:49:02

Re: Если бы...

>Опыт у союзников был, но по большему счету у дюжины другой дивизий. Всякие там 82-е ВДД в каждой операции затычка.
И сколько таких частей наберется в РККА?

>Да вы что? А наступление Зимы 42 это бои частного значения? А Уран?
>Американцы ни разу за войну не прорывали немецкий фронт плотности Восточного фронта в 1942-1943.
Знаю про Уран. Потому и написал - против подготовленной.
От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 13:49:02)
Дата 15.05.2006 14:35:31

Re: Если бы...

>>Опыт у союзников был, но по большему счету у дюжины другой дивизий. Всякие там 82-е ВДД в каждой операции затычка.
>И сколько таких частей наберется в РККА?

каких? ВДД? Немного, но мы говорим про опыт в целом. В целом в советской армии было больше "обстреллянных" дивизий.

>>Да вы что? А наступление Зимы 42 это бои частного значения? А Уран?
>>Американцы ни разу за войну не прорывали немецкий фронт плотности Восточного фронта в 1942-1943.
>Знаю про Уран. Потому и написал - против подготовленной.

А вы считаете вражескую оборону на Волге неподготовленной? И как они в голой степи атаки РККА осенью 1942 отражали, ума не приложу:)
От Юдичев
К Аркан (15.05.2006 14:35:31)
Дата 15.05.2006 14:50:56

Re: Если бы...

>А вы считаете вражескую оборону на Волге неподготовленной? И как они в голой степи атаки РККА осенью 1942 отражали, ума не приложу:)
А Вы считаете оборону румын и итальянцев - подготовленной?
От Аркан
К Юдичев (15.05.2006 14:50:56)
Дата 15.05.2006 15:09:22

Re: Если бы...

>>А вы считаете вражескую оборону на Волге неподготовленной? И как они в голой степи атаки РККА осенью 1942 отражали, ума не приложу:)
>А Вы считаете оборону румын и итальянцев - подготовленной?

Они там 4 месяца стояли, как думаете?
От Юдичев
К Аркан (15.05.2006 15:09:22)
Дата 15.05.2006 16:45:50

Re: Если бы...

>Они там 4 месяца стояли, как думаете?
Думаю, что у итальянцев и румын - никакая...