От ZULU
К Аркан
Дата 15.05.2006 15:32:35
Рубрики WWII;

А курить вообще вредно :о)

Привет всем

>А раньше он значит не в тылу был?

Не в ближнем тылу

>Из которых советских войск по вашим же данным 30 тысяч. Да на простой контроль территории выделяют обычно больше войск.

Так их и стояло там гораздо больше. То, что какая нибудь чсть не принимает непосредственного учстия в боевых действиях против партизан, не значит, что оно не принимает участия вообще, посредством контроля территории.

Все карательные операции против АК опирались непосредственно на советские гарнизоны, хотя те напрямую участия в боевых действиях не принимали.

>Это вряд ли (с). Прибалты и западенцы в 1944-1945 не сыграли, а дальше сыграют еще и того меньше, а венграм и прочим румынам только с русскими воевать:)

Во первых, в случае начала (точне, продолжения) войны они "сыграли" бы гораздо активнее. Все движение Сопротивления в 1945/46 смотрело в сторону Союзников. То, что они не выступили, было одной из основных причин, почему во всей Восточной Европе движение Сопротивления в 1947/48 годах пошло на спад.

Во вторых, войска все равно пришлось бы держат. Значит, на Западном фронте их небудет.

> Между собой бы разобраться, да внутри своих стран. Вы надеюсь понмите что во всех этих странах происходило?

Ну, не настолько я стар, чтобы помнить :о)

Но факт, что, например, литовцы с поляками от стрельбы друг в друга летом 1944 мгновенно перешли к вооруженному неитралитету осенью-зимой 1944. А в 1946/47 перешли к сотрудничеству. Например, отряд АК в Сувалках обеспечивал "окно" в границе для связников литовских партизан, которые ходили на Запад.

>И что там были советские войска?
И пришлось бы держать еще больше.

>Многое из описанного вами было во время большей войны с Германией и что?

Это была другая война.

С уважением
ЗУЛУ
От Аркан
К ZULU (15.05.2006 15:32:35)
Дата 15.05.2006 15:50:47

Это точно

>Привет всем

>>А раньше он значит не в тылу был?
>
>Не в ближнем тылу

А ближний это сколько? Где были основные базы бандитов? Правильно большей часть на востоке страны, на границах с УкрССР, а центральная Германия где?

>Так их и стояло там гораздо больше. То, что какая нибудь чсть не принимает непосредственного учстия в боевых действиях против партизан, не значит, что оно не принимает участия вообще, посредством контроля территории.

Ну так и немецкие дивизии на Балканах далеко не все партизан давили.

>Во первых, в случае начала (точне, продолжения) войны они "сыграли" бы гораздо активнее. Все движение Сопротивления в 1945/46 смотрело в сторону Союзников. То, что они не выступили, было одной из основных причин, почему во всей Восточной Европе движение Сопротивления в 1947/48 годах пошло на спад.

Не вижу причин почему это движение могло сыграть больше чем в 1944-1945. Помощь союзников? Это вряд ли будет ощутимо.

>Во вторых, войска все равно пришлось бы держат. Значит, на Западном фронте их небудет.

Их все равно держат для контроля территории. И бзе всяких партизан.

>Но факт, что, например, литовцы с поляками от стрельбы друг в друга летом 1944 мгновенно перешли к вооруженному неитралитету осенью-зимой 1944. А в 1946/47 перешли к сотрудничеству. Например, отряд АК в Сувалках обеспечивал "окно" в границе для связников литовских партизан, которые ходили на Запад.

А УПА с поляками как? А румыны с венграми вообще братья на век.

>>И что там были советские войска?
>И пришлось бы держать еще больше.

Не критично больше.

>>Многое из описанного вами было во время большей войны с Германией и что?
>
>Это была другая война.

С этой точки зрения не вижу разницы.

>С уважением
От ZULU
К Аркан (15.05.2006 15:50:47)
Дата 15.05.2006 16:22:38

Уважаемый, информацией про АК вы не владеете полностью

Привет всем

>А ближний это сколько? Где были основные базы бандитов? Правильно большей часть на востоке страны, на границах с УкрССР, а центральная Германия где?

Вас наверное удивит, но, например, основные силы виленского и новоггрудского
округов АК к сентябрю 1945-ого были организованно эвакуированны в Центральную Польшу и Поморьйе. В конце 1945-ого штаб виленского окурга обосновался в Гданске и Гдыне, наладил стабильную связь с Лондоном.

Другие части АК, выполняя приказ командования, тоже организованно отходили на Запад, держась в тылу Вермахта и поддерживая наступление РККА.

Влом консультироваться с и-нетом или умными книжками, но, ЕМНИП, 2-ая армия ВП, набраная в Польше (и, соответсвенно, имевшая в своем составе большинство "аковцев"), в конце войны была в Штетине.

Штетин, Гданск, Гдыня - прекрасные плацдармы для "европейского Инчхона".

>Ну так и немецкие дивизии на Балканах далеко не все партизан давили.

Правильно, но кодга фронт подошел и эти чсти понадобились, встала дилема - а что делать с "титовцами"?

>Не вижу причин почему это движение могло сыграть больше чем в 1944-1945. Помощь союзников? Это вряд ли будет ощутимо.

А много и не надо. Главное, что все знают - война с советами уже идет. До конца 1946-ого "в лес" в основном шли надеясь именно на эту войну.

>Их все равно держат для контроля территории. И бзе всяких партизан.

Но пришлось держать бы больше, ибо партизанов было бы больша и действовали они бы поактивнее. А то и вообшэ перешли бы на "рельсовую войну".

>А УПА с поляками как? А румыны с венграми вообще братья на век.

Не знаю. Тут к Ярославу и Chesnut'u

>С этой точки зрения не вижу разницы.

Немцы полякам враги, украинцам - уже не союзники. Англосаксы полякам союзники, украинцам не знаю, но вряд ли враги, венграм и румынам - не враги

С уважением

ЗУЛУ
От Аркан
К ZULU (15.05.2006 16:22:38)
Дата 15.05.2006 18:23:03

Так поделитесь, вы вроде владеете полностью?

>Привет всем

>Вас наверное удивит, но, например, основные силы виленского и новоггрудского
>округов АК к сентябрю 1945-ого были организованно эвакуированны в Центральную Польшу и Поморьйе. В конце 1945-ого штаб виленского окурга обосновался в Гданске и Гдыне, наладил стабильную связь с Лондоном.

Ради бога, только основное время альтернативки лето 1945. Ваши штабы разбегуться при отступлении. Опять же конкретно какими силами эти штабы расспологали?

>Другие части АК, выполняя приказ командования, тоже организованно отходили на Запад, держась в тылу Вермахта и поддерживая наступление РККА.

То есть были организованные группы недалеко от крупных сил советской армии. Долго они барахтаться будут?


>Штетин, Гданск, Гдыня - прекрасные плацдармы для "европейского Инчхона".

Угу, если союзные адмирали дауны они конечно с вами согласаться и пошлют десант на верную смерть. Как вы себе представляете эти инчхоны? Когда? Сколько по вашему поляки их могут удерживать? СОмневаюсьЮ что вообще смогут создать нормальный фронт по периметру. В 1939 ничего подобного не случилось.

>>Ну так и немецкие дивизии на Балканах далеко не все партизан давили.
>
>Правильно, но кодга фронт подошел и эти чсти понадобились, встала дилема - а что делать с "титовцами"?

Дилемы не было. Смысл было держать Балканы когда Румыния потеряна, а русские грозят отрезать войска, выйдя к Адриатике?

>>Не вижу причин почему это движение могло сыграть больше чем в 1944-1945. Помощь союзников? Это вряд ли будет ощутимо.
>
>А много и не надо. Главное, что все знают - война с советами уже идет. До конца 1946-ого "в лес" в основном шли надеясь именно на эту войну.

И что? У нас много написано про миллионы партизан, которых кстати снабжали, неприятности они доставляли немцам, но и только. Вы предалагаете поверить в миллионы партизан которых никто снабжать не сможет и даже итальянского оружия не будет как у Тито. Много они навоюют?

>>Их все равно держат для контроля территории. И бзе всяких партизан.
>
>Но пришлось держать бы больше, ибо партизанов было бы больша и действовали они бы поактивнее. А то и вообшэ перешли бы на "рельсовую войну".

А тол они где барть будут? Подготовка? По вашему это фигня поезд под откос пустить?

>>А УПА с поляками как? А румыны с венграми вообще братья на век.
>
>Не знаю. Тут к Ярославу и Chesnut'u

ВОт и поинтересуйтесь.

>>С этой точки зрения не вижу разницы.
>
>Немцы полякам враги, украинцам - уже не союзники. Англосаксы полякам союзники, украинцам не знаю, но вряд ли враги, венграм и румынам - не враги.

Предлагаете СССР вооружить пару дивизий ССманов и пустить по Польше погулять?:)

>С уважением
От Белаш
К ZULU (15.05.2006 16:22:38)
Дата 15.05.2006 17:38:29

Хм.

Приветствую Вас!
>Привет всем
>
>Вас наверное удивит, но, например, основные силы виленского и новоггрудского
>округов АК к сентябрю 1945-ого были организованно эвакуированны в Центральную Польшу и Поморьйе. В конце 1945-ого штаб виленского окурга обосновался в Гданске и Гдыне, наладил стабильную связь с Лондоном.
>Другие части АК, выполняя приказ командования, тоже организованно отходили на Запад, держась в тылу Вермахта и поддерживая наступление РККА.
Т. е. воевать дядя будет :) Организованно отступать многие могут :).
>Влом консультироваться с и-нетом или умными книжками, но, ЕМНИП, 2-ая армия ВП, набраная в Польше (и, соответсвенно, имевшая в своем составе большинство "аковцев"), в конце войны была в Штетине.
>Штетин, Гданск, Гдыня - прекрасные плацдармы для "европейского Инчхона".
А проливы? Один бросок в _начале_ войны - и сначала придется их взламывать. В стиле 1915. А если взломают -то как снабжать? В Балтике мин до черта, сколько лет потом тралили.
>>Их все равно держат для контроля территории. И бзе всяких партизан.
>
>Но пришлось держать бы больше, ибо партизанов было бы больша и действовали они бы поактивнее. А то и вообшэ перешли бы на "рельсовую войну".
А навыки у них есть? Взорвать эшелон не так-то просто, особенно массово и организованно. Я и говорю - _армии_ они серьезно помешать просто не смогут.
>С уважением
>ЗУЛУ
С уважением, Евгений Белаш