От Eugene
К Hitz
Дата 14.05.2006 03:28:09
Рубрики WWII;

А зачем?

Зачем американцам было воевать с советскими, если все вопросы мирно решались на конференциях в Ялте и Тегеране?

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (14.05.2006 03:28:09)
Дата 14.05.2006 12:30:54

Это как бы ретропроекция нынешних американцев на 60 лет назад

Приветствую

>Зачем американцам было воевать с советскими, если все вопросы мирно решались на конференциях в Ялте и Тегеране?

Тогдашним американцам - незачем. Автор головного поста, как мне кажется, приписывает Ф.Д.Рузвельту с компанией психологию сегодняшнего американского истэблишмента "Подавай все и сразу, а не то будем бомбить до последнего серба". Не сомневаюсь, что Дик Чейни, попади он чудом в апрель 1945, немедленно развязал бы войну с СССР.

С уважением Владимир
От Eugene
К Владимир Несамарский (14.05.2006 12:30:54)
Дата 14.05.2006 19:32:30

Но как, Холмс???

>Тогдашним американцам - незачем...
>...Дик Чейни, попади он в апрель 1945, немедленно развязал бы войну с СССР.
********************************************
И как бы он убедил "тогдашних американцев" в необходимости развязывать войну с СССР?

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (14.05.2006 19:32:30)
Дата 14.05.2006 21:41:59

Элементарно, Ватсон

Приветствую

>>Тогдашним американцам - незачем...
>>...Дик Чейни, попади он в апрель 1945, немедленно развязал бы войну с СССР.
>********************************************
>И как бы он убедил "тогдашних американцев" в необходимости развязывать войну с СССР?

Никак. Я ж и пишу "как бы ретропроекция", то есть совершенно негодная попытка трактовать США-1945 исходя из реалий США-2006. Это только сейчас американцы стали агрессивными психами, в ВМВ же они были совсем другими.

С уважением Владимир
От Amstrong
К Владимир Несамарский (14.05.2006 21:41:59)
Дата 15.05.2006 10:09:00

Ре: Элементарно, Ватсон

>Это только сейчас американцы стали агрессивными психами, в ВМВ же они были совсем другими.

скорее разница в размерах затрат, сейчас психов для конфликта в размерах алтернативы тоже нима.
Заварушку типа ирака и в 45 вполне себе была возможна.
От Eugene
К Владимир Несамарский (14.05.2006 21:41:59)
Дата 15.05.2006 03:10:28

"Агрессивные психи" или " Нормальные герои" - всё субьективно. :)

>Это только сейчас американцы стали агрессивными психами, в ВМВ же они были совсем другими.
*********************************************
Все и всегда были и будут "агрессивными психами". Оценка зависит от "шпион" ли это или "разведчик".

С уважением, Евгений.
От Владимир Несамарский
К Eugene (15.05.2006 03:10:28)
Дата 15.05.2006 14:48:39

Нет, это не из категории "разведчик против шпиона"

Приветствую

Психи они психи и есть, это объективное наблюдение, а не эмоциональная оценка. Впрочем, Вы почему-то обиделись - так что не стану далее оспаривать Вашу субъективную точку зрения.

С уважением Владимир
От Eugene
К Владимир Несамарский (15.05.2006 14:48:39)
Дата 15.05.2006 17:36:10

Обиделся? Одо :)

>Впрочем, Вы почему-то обиделись - так что не стану далее оспаривать Вашу субъективную точку зрения.
********************************************
Ни в коем разе! Всё в порядке.

С уважением, Евгений.
От IlyaB
К Eugene (15.05.2006 03:10:28)
Дата 15.05.2006 08:01:45

Не мешай человеку клеймить своих насильников :<))))) (-)
От Siberiаn
К IlyaB (15.05.2006 08:01:45)
Дата 15.05.2006 15:48:14

Ну вы то по любви им отдаётесь...

Совершенно правильный анализ.
Америка первой половины ХХ века не была столь империалистична...
Не так охреневала как сейчас.
Это после второй мировой её начало головёнку сносить от самолюбования, а уж после катастройки и вобще сорвало. Что ж тут секретного

Siberian
От Eugene
К Siberiаn (15.05.2006 15:48:14)
Дата 15.05.2006 17:39:46

Реальность та же.

>Это после второй мировой её начало головёнку сносить от...
*****************************************
Был определённый баланс сил. Британия, Германия, Франция, США, Россия... Потом некоторые из этих сил ослабли, некоротые трансформировались, некоторые исчезли. На данный момент США - единственный суперпауэр.
Вот подрастут Азия и Южная Америка - опять будет баланс.

С уважением, Евгений.
От Аркан
К Eugene (15.05.2006 17:39:46)
Дата 15.05.2006 18:02:32

Южная Америка? Вы бы еще Африку вспомнили:) С чего бы ей расти? (-)
От Warrior Frog
К Аркан (15.05.2006 18:02:32)
Дата 15.05.2006 19:17:43

Ну так, "достала их до предела" "доктрина Монро" :-)

Здравствуйте, Алл

Ну ведь, с "какого же бИИИИИп" Бразильянцы до сих пор пытаются запустить свой собственный спутник? Не смотря на серию из нескольких "трагических ошибок".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Nicky
К Аркан (15.05.2006 18:02:32)
Дата 15.05.2006 18:50:54

доны педры нынче не так просты и кроме диких обезьян делают самолеты (-)
От Аркан
К Nicky (15.05.2006 18:50:54)
Дата 15.05.2006 19:17:31

Аргентина пукарры делают и что? (-)
От Colder
К IlyaB (15.05.2006 08:01:45)
Дата 15.05.2006 09:08:43

Хм

Ну, во-первых, таки не своих - Несамарский живет в Японии, а не в Штатах :). ЕМНИП, как раз в Японии американские военнослужащие неслабо отметились сексуальными художествами. А, во-вторых, просто удивительно, как в некоторых аспектах нынешние США прямо торопятся пойти по стопам позднего СССР. ПомниЦЦа, над СССР в эпоху больного Брежнева все смеялись - дескать, больной старик ничего не решает, а рулят из-за спины безответственные советники. А только вчера был на ОРТ очередной круглый стол с Познером, сам по себе он неинтересен но мне очень запомнился один пассаж: кто-то из участников сокрушался - де упустила российская дипломатия работу с Чейни и далее - дескать, все приезжающие в Вашингтон по любой причине, к любому официальному лицу знают, что официальные переговоры в департаментах, с презом ничего не решают, если хочешь решить вопрос, надо его порешать с Чейни. Ну прямо реинкарнация СССР :)
От Banzay
К Владимир Несамарский (14.05.2006 12:30:54)
Дата 14.05.2006 15:38:21

А не попалбы тогда г.Чейни по мобилизации в "первые ряды"? сколько ему сейчас? (-)
От Аркан
К Владимир Несамарский (14.05.2006 12:30:54)
Дата 14.05.2006 13:08:59

По поводу бомбить

>Тогдашним американцам - незачем. Автор головного поста, как мне кажется, приписывает Ф.Д.Рузвельту с компанией психологию сегодняшнего американского истэблишмента "Подавай все и сразу, а не то будем бомбить до последнего серба". Не сомневаюсь, что Дик Чейни, попади он чудом в апрель 1945, немедленно развязал бы войну с СССР.


"Мы будем бомбить пока немцы и итальянцы будут терпеть у себя нацизм и фашизм" (с) Бальфор, высокопоставленный брит. Так что деятелей насадить "демократию" и тогда хватало. Кстати, недавно встретил тезис, что демократизацию не возможно провести изнутри, а только с внешней помощью.

>С уважением
Аркан
От Белаш
К Eugene (14.05.2006 03:28:09)
Дата 14.05.2006 10:50:49

В том-то и дело :) Но поговорить-то хочется :))) (-)