ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вопрос по...

От	Выстрел
К	~МиГ~
Дата	10.05.2006 12:11:46
Рубрики	Танки;

Re: Вопрос по...

>Здравствуёте!

>В связи переиндексацией архива и невозможностью найти там соответсвующую ветку вопрос ALL.
>Был задан вопрос о том, сколько Т-26 было поставлено в Афганистан в 1930-х гг.

>Я нашёл следующие данные: всего за рубеж поставлено более 500 Т-26, в том числе
>297 - Испания
>60 - Турция

А можно источник этого откровения? (М.Свирин)

>82 - Китай.

>Т.е. оставшаяся 61 машина была поставлена в Афганистан? А в Монголию Т-26 поставлялись?

И вообще все по даннному вопросу откуда?

>Подпись.

От	~МиГ~
К	Выстрел (10.05.2006 12:11:46)
Дата	10.05.2006 12:58:35

Re: Вопрос по...

Здравствуёте!

Общее количество Т-26, поставленных за рубеж, взято из брошюры "От "Виккерса" к Т-26" (это пиратский сдир с какого-то западного издания). Спорить не буду, данные, скажем так, подозрительные...

По поставкам Т-26 в Испанию, Китай и Турцию данные взяты из спецвыпуска "Бронеколлекции" про Т-26 (автор М.Барятинский)...

Есть и ёщё ряд не перво- но источников:
http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16
По Испании:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html
По Китаю:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/china/china.html
По Турции:
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Turkey/turkey.html
По Афганистану (отмечено только наличие танков данного типа):
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/afghanistan/afghanistan.html

Данные, конечно, гуляют, но хотя бы порядок чисел виден.

Вопрос вообще возник в целях выяснения количества танков (Т-26 в частности), состоявших на вооружении оперативных войск НКВД перед Великой Отечественной войной.

И там ещё был вопрос по немецкой 5 см. казематной ПТП, которая, якобы, применялась для борьбы с советскими танками в начале войны за что и попала в соответствующую сводку. Этих пушек всего было изготовлено 11 штук...

Подпись.

От	Выстрел
К	~МиГ~ (10.05.2006 12:58:35)
Дата	10.05.2006 17:00:37

Re: Вопрос по...

>Здравствуёте!

>Общее количество Т-26, поставленных за рубеж, взято из брошюры "От "Виккерса" к Т-26" (это пиратский сдир с какого-то западного издания). Спорить не буду, данные, скажем так, подозрительные...

Лучше ими не пользоваться.

>По поставкам Т-26 в Испанию, Китай и Турцию данные взяты из спецвыпуска "Бронеколлекции" про Т-26 (автор М.Барятинский)...

Понятно, то-есть данные Я.Магнуского. А что Свирин и Коломиец по этому вопросу пишут?

>Есть и ёщё ряд не перво- но источников:
> http://www.almanacwhf.ru/?no=2&art=16
>По Испании:
> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html
>По Китаю:
> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/china/china.html
>По Турции:
> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Turkey/turkey.html
>По Афганистану (отмечено только наличие танков данного типа):
> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/afghanistan/afghanistan.html

Даже смотреть не хочется. Только время тратить.

>Данные, конечно, гуляют, но хотя бы порядок чисел виден.

Да ничего не видно. Данные-то все закордонные.

>Вопрос вообще возник в целях выяснения количества танков (Т-26 в частности), состоявших на вооружении оперативных войск НКВД перед Великой Отечественной войной.

Может, так и надо формулировать вопросЮ а не пытаться просчитать его через потавки афганистану?

>И там ещё был вопрос по немецкой 5 см. казематной ПТП, которая, якобы, применялась для борьбы с советскими танками в начале войны за что и попала в соответствующую сводку. Этих пушек всего было изготовлено 11 штук...

Где был такой вопрос? И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

>Подпись.

От	~МиГ~
К	Выстрел (10.05.2006 17:00:37)
Дата	11.05.2006 06:46:08

Re: Вопрос по...

Здравствуёте!

>Лучше ими не пользоваться.

Пользуемся тем, что есть под рукой!

>А что Свирин и Коломиец по этому вопросу пишут?

У них по этому вопросу в доступных мне изданиях ничего нет.

>Даже смотреть не хочется. Только время тратить.

Да как Вам будет угодно!

>Да ничего не видно. Данные-то все закордонные.

Дайте наши данные!

>Может, так и надо формулировать вопросЮ а не пытаться просчитать его через потавки афганистану?

Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?

>Где был такой вопрос? И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

Подпись.

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (11.05.2006 06:46:08)
Дата	11.05.2006 12:14:06

Re: Вопрос по...

>Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?

Нет, потому что получается:
1. Число отвлеченное совершенно от реальных штатов войск НКВД, поэтому 459 - количество просто фантастическое.
Без ОМСДОН НКВД имел по штатам 211 БТ и 59 Т-38 (всего 270 танков), если предположить, что и кп и 3 мсп осмдон имели танки, то максимум в трех мсп - 42 танка, в кп - 17 танков и в отб ~50 танков. Всего в ОМСДОН ~ 109 танков.
Всего в НКВД ~ 379 танков БТ и Т-38 (ПО ШТАТАМ).
2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (11.05.2006 12:14:06)
Дата	11.05.2006 14:13:33

Re: Вопрос по...

>Нет, потому что получается:
>1. Число отвлеченное совершенно от реальных штатов войск НКВД, поэтому 459 - количество просто фантастическое.
>Без ОМСДОН НКВД имел по штатам 211 БТ и 59 Т-38 (всего 270 танков), если предположить, что и кп и 3 мсп осмдон имели танки, то максимум в трех мсп - 42 танка, в кп - 17 танков и в отб ~50 танков. Всего в ОМСДОН ~ 109 танков.
>Всего в НКВД ~ 379 танков БТ и Т-38 (ПО ШТАТАМ).
>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.

Что ж! Всё ясно! Хотя 459 и 379 - цифры примернр одного порядка. Разница - 80 шт. Они и были в других наркоматах! Интересно, в каких ещё они могли быть, кроме трёх упомянутых выше?

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (11.05.2006 14:13:33)
Дата	11.05.2006 14:18:03

Re: Вопрос по...

>>Нет, потому что получается:
>>1. Число отвлеченное совершенно от реальных штатов войск НКВД, поэтому 459 - количество просто фантастическое.
>>Без ОМСДОН НКВД имел по штатам 211 БТ и 59 Т-38 (всего 270 танков), если предположить, что и кп и 3 мсп осмдон имели танки, то максимум в трех мсп - 42 танка, в кп - 17 танков и в отб ~50 танков. Всего в ОМСДОН ~ 109 танков.
>>Всего в НКВД ~ 379 танков БТ и Т-38 (ПО ШТАТАМ).
>>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.
>
>Что ж! Всё ясно! Хотя 459 и 379 - цифры примернр одного порядка. Разница - 80 шт. Они и были в других наркоматах!

Да, но не забывайте танки других типов. Ведь тут речь шла только о Т-38 и БТ.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (11.05.2006 14:18:03)
Дата	11.05.2006 15:17:04

Re: Вопрос по...

>Да, но не забывайте танки других типов. Ведь тут речь шла только о Т-38 и БТ.

А какие ещё могли быть? Т-27 - по большей части списаны. Т-37? БТ-2/5?
Ещё бронеавтомобили были...

А то что цифры не внушительные, так читая господина Исаева приходишь к выводу, что в 1941/42 гг. да и позднее любая единица бронетехники ценилась у нас на вес золота... Распоряжались ими, правда, не совсем грамотно. Но это уже другая тема.

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (11.05.2006 15:17:04)
Дата	11.05.2006 15:27:16

Re: Вопрос по...

>>Да, но не забывайте танки других типов. Ведь тут речь шла только о Т-38 и БТ.
>
>А какие ещё могли быть? Т-27 - по большей части списаны. Т-37? БТ-2/5?

Если речь идет о УРах, то могли использоваться МС-1, Т-27, Т-26...

>Ещё бронеавтомобили были...

Это отдельный разговор...

Цифры же невнушительные потому, что другим наркоматам танки особо и не нужны были.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (11.05.2006 15:27:16)
Дата	11.05.2006 16:24:07

Re: Вопрос по...

>Если речь идет о УРах, то могли использоваться МС-1, Т-27, Т-26...

Причём тут УРы? Мы же про танки НКВД дискутируем. Хотя МС-1 в НКВД тоже были, но остались ли они там к 1941-му г.?

>Цифры же невнушительные потому, что другим наркоматам танки особо и не нужны были.

Интересно, а в те времена были ещё НК, у которых были свои войска?
В НК финансов - полки инкассаторов на специальных броневиках? (шутка)

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (11.05.2006 16:24:07)
Дата	11.05.2006 16:30:37

Re: Вопрос по...

>>Если речь идет о УРах, то могли использоваться МС-1, Т-27, Т-26...
>
>Причём тут УРы? Мы же про танки НКВД дискутируем. Хотя МС-1 в НКВД тоже были, но остались ли они там к 1941-му г.?

Я уже про флот. И возможные танки в его, флота, УРах.
В "сухопутных" УРах были все из перечисленных мною моделей танков.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 12:14:06)
Дата	11.05.2006 12:35:55

совершенно верно на флоте еще были танки

>>Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?
>
>Нет, потому что получается:
>1. Число отвлеченное совершенно от реальных штатов войск НКВД, поэтому 459 - количество просто фантастическое.
>Без ОМСДОН НКВД имел по штатам 211 БТ и 59 Т-38 (всего 270 танков), если предположить, что и кп и 3 мсп осмдон имели танки, то максимум в трех мсп - 42 танка, в кп - 17 танков и в отб ~50 танков. Всего в ОМСДОН ~ 109 танков.
>Всего в НКВД ~ 379 танков БТ и Т-38 (ПО ШТАТАМ).
>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.

на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 12:35:55)
Дата	15.05.2006 12:40:09

Re: совершенно верно...

>на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то

Согласно ДГШ при 32 отб к 1.06.36 г. должна быть сформирована отдельная танковая рота для ТОФ... [РГВА, ф.31811, оп.2, д.544, л.38]

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (15.05.2006 12:40:09)
Дата	15.05.2006 14:02:52

видимо она и была

>>на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то
>
>Согласно ДГШ при 32 отб к 1.06.36 г. должна быть сформирована отдельная танковая рота для ТОФ... [РГВА, ф.31811, оп.2, д.544, л.38]

наверное она - так как упомянутая мной существоваал давно

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 12:35:55)
Дата	11.05.2006 12:40:43

Re: совершенно верно...

>>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.
>
>на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то

Не исключены танки в флотских УРах.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 12:40:43)
Дата	11.05.2006 12:59:16

если только на ТОФе

>>>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.
>>
>>на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то
>
>Не исключены танки в флотских УРах.

... да и то непонятно...
я помнится уже поднимал вопрос что за танковые пушки в составе ВМФ числятся в БЧС на 01.06.41 - а танков как я помню на флоте по БЧС не числится вообще... хотя в УРах могли стоять МСы которые вообще не числятся в БЧС

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Сергей Зыков
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 12:59:16)
Дата	11.05.2006 13:27:02

Re: если только...

>... да и то непонятно...
>я помнится уже поднимал вопрос что за танковые пушки в составе ВМФ числятся в БЧС на 01.06.41 - а танков как я помню на флоте по БЧС не числится вообще... хотя в УРах могли стоять МСы которые вообще не числятся в БЧС

может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.

От	Кирилл Шишкин
К	Сергей Зыков (11.05.2006 13:27:02)
Дата	11.05.2006 13:28:42

Re: если только...

>>... да и то непонятно...
>>я помнится уже поднимал вопрос что за танковые пушки в составе ВМФ числятся в БЧС на 01.06.41 - а танков как я помню на флоте по БЧС не числится вообще... хотя в УРах могли стоять МСы которые вообще не числятся в БЧС
>
>может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.

в отдельной танковой роте может быть и Т-37 - по ней никто толком сказать ничего не мог пока...
а вообще на флоте числятся 45-мм танковые пушки - непонятно где используемые

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 13:28:42)
Дата	11.05.2006 14:06:44

Re: если только...

>>>... да и то непонятно...
>>>я помнится уже поднимал вопрос что за танковые пушки в составе ВМФ числятся в БЧС на 01.06.41 - а танков как я помню на флоте по БЧС не числится вообще... хотя в УРах могли стоять МСы которые вообще не числятся в БЧС
>>
>>может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.
>
>в отдельной танковой роте может быть и Т-37 - по ней никто толком сказать ничего не мог пока...
>а вообще на флоте числятся 45-мм танковые пушки - непонятно где используемые

Армейские УРы Дальнего Востока имели и Т-26 в заметных количествах.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 14:06:44)
Дата	11.05.2006 14:23:56

про армейские знаем

>>>>... да и то непонятно...
>>>>я помнится уже поднимал вопрос что за танковые пушки в составе ВМФ числятся в БЧС на 01.06.41 - а танков как я помню на флоте по БЧС не числится вообще... хотя в УРах могли стоять МСы которые вообще не числятся в БЧС
>>>
>>>может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.
>>
>>в отдельной танковой роте может быть и Т-37 - по ней никто толком сказать ничего не мог пока...
>>а вообще на флоте числятся 45-мм танковые пушки - непонятно где используемые
>
>Армейские УРы Дальнего Востока имели и Т-26 в заметных количествах.

мы же тоже сайт мехкорпуса просматриваем ))
(кстати я периодически оставляю заявку на получение обновлений - и не получаю)

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 14:23:56)
Дата	11.05.2006 14:25:18

Re: про армейские...

>(кстати я периодически оставляю заявку на получение обновлений - и не получаю)

Странно. Включу. Извините.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 14:25:18)
Дата	11.05.2006 14:34:05

Re: про армейские...

>>(кстати я периодически оставляю заявку на получение обновлений - и не получаю)
>
>Странно. Включу. Извините.

да я и так заглядываю постоянно...
а есть ли шанс узнать - что же было с танками на флоте в июне 41-го... уже когда-то обсуждали, но вроде так ничего и не выяснили

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 14:34:05)
Дата	11.05.2006 14:43:44

Re: про армейские...

>>>(кстати я периодически оставляю заявку на получение обновлений - и не получаю)
>>
>>Странно. Включу. Извините.
>
>да я и так заглядываю постоянно...
>а есть ли шанс узнать - что же было с танками на флоте в июне 41-го... уже когда-то обсуждали, но вроде так ничего и не выяснили

Ну шансы есть всегда... Даже какие-то нереальные сегодня вопросы, завтра находят ответы...
Но поскольку Вы вопрос мне задаете, то я вряд ли в ближайшее время буду заниматься этой темой. А просто так по ходу исследования по другим темам мне информация по флотским танкам попадается крайне редко...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 14:43:44)
Дата	11.05.2006 14:48:06

жаль

>>>>(кстати я периодически оставляю заявку на получение обновлений - и не получаю)
>>>
>>>Странно. Включу. Извините.
>>
>>да я и так заглядываю постоянно...
>>а есть ли шанс узнать - что же было с танками на флоте в июне 41-го... уже когда-то обсуждали, но вроде так ничего и не выяснили
>
>Ну шансы есть всегда... Даже какие-то нереальные сегодня вопросы, завтра находят ответы...
>Но поскольку Вы вопрос мне задаете, то я вряд ли в ближайшее время буду заниматься этой темой. А просто так по ходу исследования по другим темам мне информация по флотским танкам попадается крайне редко...

они не менее НКВДэшных интересны... и почему-то во флотском архиве по ним ничего не удалось найти

От	Евгений Дриг
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 14:48:06)
Дата	11.05.2006 14:58:43

Re: жаль

>они не менее НКВДэшных интересны... и почему-то во флотском архиве по ним ничего не удалось найти

Потому что материалы по ним вовсе не там.
Если мне склероз не изменяет, то искать надо в архиве 38-го института... По крайней мере мне так говорил один большой спец по морпехам.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (11.05.2006 14:58:43)
Дата	11.05.2006 15:18:16

Re: жаль

>>они не менее НКВДэшных интересны... и почему-то во флотском архиве по ним ничего не удалось найти
>
>Потому что материалы по ним вовсе не там.
>Если мне склероз не изменяет, то искать надо в архиве 38-го института... По крайней мере мне так говорил один большой спец по морпехам.

Ну... тут уж куды попали, там и искали

От	серж
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 14:48:06)
Дата	11.05.2006 14:56:24

Кое-что есть

>они не менее НКВДэшных интересны... и почему-то во флотском архиве по ним ничего не удалось найти

25.6.41 СНК принял решение о выделении 5 Т-40 для 1-й брмп.
Кузнецов написал письмо 19.06.

От	Кирилл Шишкин
К	серж (11.05.2006 14:56:24)
Дата	11.05.2006 15:22:30

спасибо...

>>они не менее НКВДэшных интересны... и почему-то во флотском архиве по ним ничего не удалось найти
>
>25.6.41 СНК принял решение о выделении 5 Т-40 для 1-й брмп.
>Кузнецов написал письмо 19.06.

я честно говоря так и не понял - с каким танками 1-я брмп воевала

От	~МиГ~
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 13:28:42)
Дата	11.05.2006 14:04:15

Re: если только...

>>может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.

Ну вот! Ещё и флотские танки "всплыли"!

>а вообще на флоте числятся 45-мм танковые пушки - непонятно где используемые

А они точно танковые? Может 21-К -этих на флоте было как грязи! А они, фактически, модификация 20-К.

Подпись

От	Кирилл Шишкин
К	~МиГ~ (11.05.2006 14:04:15)
Дата	11.05.2006 14:22:38

цитирую

>>>может Т-37. ТОФ перед войной на учениях опробовал высадку морского танкового десанта. чуть ли не впервые в мире.
>
>Ну вот! Ещё и флотские танки "всплыли"!

а они всегда были.

>>а вообще на флоте числятся 45-мм танковые пушки - непонятно где используемые
>
>А они точно танковые? Может 21-К -этих на флоте было как грязи! А они, фактически, модификация 20-К.

цитирую по таблице - 45-мм танковая пушка - СФ -12, КБФ - 23, ТОФ - 41... выше идет отдельной строкой 45-мм противотанковая пушка
а 45-мм орудия 40-К, 41-К и 21-К идут отдельной строкой

От	Кирилл Шишкин
К	Кирилл Шишкин (11.05.2006 12:35:55)
Дата	11.05.2006 12:39:33

опечатка

>>>Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?
>>
>>Нет, потому что получается:
>>1. Число отвлеченное совершенно от реальных штатов войск НКВД, поэтому 459 - количество просто фантастическое.
>>Без ОМСДОН НКВД имел по штатам 211 БТ и 59 Т-38 (всего 270 танков), если предположить, что и кп и 3 мсп осмдон имели танки, то максимум в трех мсп - 42 танка, в кп - 17 танков и в отб ~50 танков. Всего в ОМСДОН ~ 109 танков.
>>Всего в НКВД ~ 379 танков БТ и Т-38 (ПО ШТАТАМ).
>>2. Не учитывается факт наличия танков и в других наркоматах, так бригада морской пехоты имела танки БТ-7А.
>
>на ТОФе была отдельная танковая рота и в составе стрелковой бригады ТОФа тоже была стрелковая рота (по штату по крайней мере) + упомянутые танки бригады морской пехоты КБФ и возможно на КБФе было еще что-то

ТАНКОВАЯ рота в составе стрелковой бригады

От	Выстрел
К	~МиГ~ (11.05.2006 06:46:08)
Дата	11.05.2006 10:11:49

Re: Вопрос по... (М.Свирин)

>>Лучше ими не пользоваться.
>
>Пользуемся тем, что есть под рукой!

Тогда не обессудьте. И результат будет таким же.

>>А что Свирин и Коломиец по этому вопросу пишут?
>
>У них по этому вопросу в доступных мне изданиях ничего нет.

Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.

>>Даже смотреть не хочется. Только время тратить.
>
>Да как Вам будет угодно!

Ну Сашке, понятно, почему смотреть не хочется. Для меня же эти данные интереса не представляют потому, что ничего нового они не дают. Как буржуи думали о нас, так и думают.

>>Да ничего не видно. Данные-то все закордонные.
>
>Дайте наши данные!

Сашка при всем желании вам таких данных не даст.

>>Может, так и надо формулировать вопрос, а не пытаться просчитать его через потавки афганистану?
>
>Вопрос по наличию Т-26 в войсках НКВД решён - их там не было. Были Т-38 и БТ. Остаётся вопрос, сколько их было в НКВД. Если смотреть по разнице между изготовленными (принятыми военной приёмкой) и поступившими в РККА танками на 1.06.41, то получается "неоприходованных" 459 машин (147 Т-38 и 312 БТ-7). Правомерно ли использовать такую методику?

Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)

>>Где был такой вопрос? И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

А можно все-таки вернуться к вопросу:

"И там ещё был вопрос по немецкой 5 см. казематной ПТП, которая, якобы, применялась для борьбы с советскими танками в начале войны за что и попала в соответствующую сводку. Этих пушек всего было изготовлено 11 штук..."

Я присоединяюсь к вопросам:
1. Где "там"?
2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?

Приведенная вами таблица оное не проясняет.

>Подпись.

От	~МиГ~
К	Выстрел (11.05.2006 10:11:49)
Дата	11.05.2006 11:14:50

Re: Вопрос по......

>Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.

В упомянутых Вами 2-х частях "Фронтовой иллюстрации" по Т-26 данные об экспортных поставках не опубликованы. Было обещано продолжение - боевое применение, деталировка и т.д. Вероятно, это будет там... Только когда?

>Сашка при всем желании вам таких данных не даст.

Да мне они вобщем-то и не нужны...

>Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)

Круто! Ну тогда ждите, пока Вас пустят в архивы ГУ ВВ МВД! Желаю удачи!
Видно, не встречался Вам ветеран - танкист - энкэвэдэшник, прошедший всю войну и имеющий большую обиду на военных историков, что они нигде не обмолвились о БТВ ВВ НКВД...

>Я присоединяюсь к вопросам:
>1. Где "там"?
>2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?
>Приведенная вами таблица оное не проясняет.

Во 2-й книге М.Свирина "Броня крепка" приведена таблица немецких орудий, применявшихся зимой 41/42 гг. для борьбы с советскими танками. В этой таблице фигурирует 50мм. немецкая казематная пушка...

Подпись

>>Подпись.

От	Выстрел
К	~МиГ~ (11.05.2006 11:14:50)
Дата	11.05.2006 20:23:07

Re: Вопрос по......

>>Странно, в рукописи Т-26 и машины на его базе были отечественные данные по поставкам в Испанию и Турцию, который раскопал Максим.
>
>В упомянутых Вами 2-х частях "Фронтовой иллюстрации" по Т-26 данные об экспортных поставках не опубликованы. Было обещано продолжение - боевое применение, деталировка и т.д. Вероятно, это будет там... Только когда?

Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.

>>Сашка при всем желании вам таких данных не даст.
>
>Да мне они вобщем-то и не нужны...

Вопрос снят.

>>Не знаю. Мне такая методика кажется громоздкой, а главное - попытка оценить малое путам отсечения от неизвестного большого с малой погрешностью, относительно известного большого с большой погрешностью, и оставить искомое малое, которое может быть сравнимым с величиной погрешности :)
>
>Круто! Ну тогда ждите, пока Вас пустят в архивы ГУ ВВ МВД! Желаю удачи!

А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему :)

>Видно, не встречался Вам ветеран - танкист - энкэвэдэшник, прошедший всю войну и имеющий большую обиду на военных историков, что они нигде не обмолвились о БТВ ВВ НКВД...

Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.

>>Я присоединяюсь к вопросам:
>>1. Где "там"?
>>2. И откуда данные по использованию этих пушек в начале войны для борьбы с советскими танками?
>>Приведенная вами таблица оное не проясняет.
>
>Во 2-й книге М.Свирина "Броня крепка" приведена таблица немецких орудий, применявшихся зимой 41/42 гг. для борьбы с советскими танками. В этой таблице фигурирует 50мм. немецкая казематная пушка...

Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.
И почита

От	~МиГ~
К	Выстрел (11.05.2006 20:23:07)
Дата	12.05.2006 08:26:00

Re: Вопрос по......

По казематной пушке

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1159/1159288.htm

От	Выстрел
К	~МиГ~ (12.05.2006 08:26:00)
Дата	12.05.2006 15:29:06

Re: Вопрос по......

>По казематной пушке

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1159/1159288.htm

Так там и ответ приведен:
"Вы не думайте, что наши со всем немецким знакомились только на полях сражений. Например, в 1942 г. мы имели очень подробное описание "нового Колоссаля""

Из этого, кстати, некоторые делают вывод, что К12 стреляла по Москве :)) Это было?

От	~МиГ~
К	Выстрел (11.05.2006 20:23:07)
Дата	12.05.2006 08:23:01

Re: Вопрос по......

>Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.

К той которая ещё не опубликована?

>А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему

Хорошо! Будем знать! Только интересно, какая контора выписала Вам отношение для работы в архиве ФСБ?

>Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.

Жаль! Да и того, с которым встречался я уже на этом свете нет...

>Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.

Вот в том то и вопрос - где конкретно немецкие 5 см. казематные пушки использовались против наших танков?
И посмотрите мои посты про танки СТЗ

Подпись

От	Выстрел
К	~МиГ~ (12.05.2006 08:23:01)
Дата	12.05.2006 15:26:44

Re: Вопрос по......

>>Не знаю. Я к этой части труда отношения не имею.
>
>К той которая ещё не опубликована?

Да.

>>А какие проблемы? Народ и сегодня наботает и не только там. Я несколько лет назад и в архиве ФСБ работал. Все возможно идущему
>
>Хорошо! Будем знать! Только интересно, какая контора выписала Вам отношение для работы в архиве ФСБ?

Я сам его себе выписал. От журнала "Полигон". Но тут надо чтобы формулировка грамотная была.

>>Не встречался. Мне вообще не встречался ветеран-танкист-нквдшник.
>
>Жаль! Да и того, с которым встречался я уже на этом свете нет...

Жа чего толку жалеть, все равно его больше не будет?

>>Простите, в книге не написано, что эти орудия применялись в битве под москвой. В книге указано, что все известные в то время противотанковые пушки были сведены в некую таблицу, и что из материалов отчета можно понять, что эти типы орудий указаны по причине их применения в борьбе с нашими танками. И все. Остальное - домыслы.
>
>Вот в том то и вопрос - где конкретно немецкие 5 см. казематные пушки использовались против наших танков?

Думаю, что там же, где и все остальные. В Кумерсдорфе. Ведь данные -то пушек вестма приблизительные. Стало быть вывод? Правильно, разведданные.

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 12:58:35)
Дата	10.05.2006 15:47:27

Re: Вопрос по...

>По Испании:
> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html

По Испании отсутствует упоминание о БА-3.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:47:27)
Дата	10.05.2006 15:49:03

Re: Вопрос по...

>>По Испании:
>> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html
>
>По Испании отсутствует упоминание о БА-3.

Зато присутствует упоминание Т-28 :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:49:03)
Дата	10.05.2006 16:43:09

Танки на "Комсомоле"

>>>По Испании:
>>> http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/spain/Spain-2.html
>>
>>По Испании отсутствует упоминание о БА-3.
>
>Зато присутствует упоминание Т-28 :)))

Упоминается потопленный 14.12.36 г. теплоход "Комсомол", который якобы вез танки.
Эта информация не подтверждается, так как:
1. По данным АБТУ РККА в 1936 г. было отправлено 106 танков Т-26 (информация на 2.02.37 г.).
2. Эти танки четко идентифицируются:
- 50 танков группы Кривошеина, прибыли 13.10.36 г. на "Комсомоле"
- 56 танков группы Павлова, прибыли 6.12.36 г. на "Чичерине".

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (10.05.2006 16:43:09)
Дата	10.05.2006 16:55:39

кстати о Т-28

>
>>Зато присутствует упоминание Т-28 :)))
>
>Упоминается потопленный 14.12.36 г. теплоход "Комсомол", который якобы вез танки.

откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были

От	Выстрел
К	Кирилл Шишкин (10.05.2006 16:55:39)
Дата	10.05.2006 17:04:01

Re: кстати о...

>откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
>меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были

Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.
Т-28 за рубеж не продавались и не дарились. М.Барятинский пустил эту мулю со слов Я.Магнуского.

От	Ярослав
К	Выстрел (10.05.2006 17:04:01)
Дата	10.05.2006 18:54:38

Re: кстати о...

>>откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
>>меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были
>
>Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.

в общем вы ошибаетесь - Т-26 в Турции были в значимых количествах , по крайней мере на конец 1939 более 30 штук по которым руководство турецкой армии отмечало что в связи с ухудшением турецко-советских отношений и невозможности из-за этого закупать запчасти начать вывод их из эксплуатации (полностью сняты с вооружения в 1942 году)

>Т-28 за рубеж не продавались и не дарились. М.Барятинский пустил эту мулю со слов Я.Магнуского.

раньше - как раз из-за двухбашенных Т-26 мулька пошла -)))

Ярослав

От	Выстрел
К	Ярослав (10.05.2006 18:54:38)
Дата	11.05.2006 01:44:44

Re: кстати о...

>>>откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
>>>меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были
>>
>>Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.
>
>в общем вы ошибаетесь - Т-26 в Турции были в значимых количествах , по крайней мере на конец 1939 более 30 штук по которым руководство турецкой армии отмечало что в связи с ухудшением турецко-советских отношений и невозможности из-за этого закупать запчасти начать вывод их из эксплуатации (полностью сняты с вооружения в 1942 году)

В общем я не ошибаюсь, ибо ПОДАРИЛИ именно и только два. Остальные купили и чуть позднее. Причем КУПИЛИ однобашенные, а ПОДАРИЛИ двухбашенные. И на ПАрАДЕ в турции снимали в 1935-м именно и только два "двухбашенника".

>Ярослав

От	Ярослав
К	Выстрел (11.05.2006 01:44:44)
Дата	11.05.2006 11:25:40

Re: кстати о...

>>>>откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
>>>>меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были
>>>
>>>Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.
>>
>>в общем вы ошибаетесь - Т-26 в Турции были в значимых количествах , по крайней мере на конец 1939 более 30 штук по которым руководство турецкой армии отмечало что в связи с ухудшением турецко-советских отношений и невозможности из-за этого закупать запчасти начать вывод их из эксплуатации (полностью сняты с вооружения в 1942 году)
>
>В общем я не ошибаюсь, ибо ПОДАРИЛИ именно и только два. Остальные купили и чуть позднее. Причем КУПИЛИ однобашенные, а ПОДАРИЛИ двухбашенные. И на ПАрАДЕ в турции снимали в 1935-м именно и только два "двухбашенника".

фото 33 года - 10 -ая годовщина Турецкой республики парад 29 октября

однобашенники купили в том же году
а двухбашеннки шли в подарок позле закупки бронеавтомобилей в 1931-1932

кстати на закуску оттуда же

Ярослав

От	Выстрел
К	Ярослав (11.05.2006 11:25:40)
Дата	11.05.2006 20:25:11

Re: кстати о...

>>>>Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.
>>>
>>>в общем вы ошибаетесь - Т-26 в Турции были в значимых количествах , по крайней мере на конец 1939 более 30 штук по которым руководство турецкой армии отмечало что в связи с ухудшением турецко-советских отношений и невозможности из-за этого закупать запчасти начать вывод их из эксплуатации (полностью сняты с вооружения в 1942 году)
>>
>>В общем я не ошибаюсь, ибо ПОДАРИЛИ именно и только два. Остальные купили и чуть позднее. Причем КУПИЛИ однобашенные, а ПОДАРИЛИ двухбашенные. И на ПАрАДЕ в турции снимали в 1935-м именно и только два "двухбашенника".
>
>фото 33 года - 10 -ая годовщина Турецкой республики парад 29 октября

>однобашенники купили в том же году
>а двухбашеннки шли в подарок позле закупки бронеавтомобилей в 1931-1932

А причем ту все это. Спич шел о ХРОНИКЕ, а не о фотках.

От	Ярослав
К	Выстрел (11.05.2006 20:25:11)
Дата	12.05.2006 11:26:43

Re: кстати о...

>>
>>фото 33 года - 10 -ая годовщина Турецкой республики парад 29 октября
>
>>однобашенники купили в том же году
>>а двухбашеннки шли в подарок позле закупки бронеавтомобилей в 1931-1932
>
>А причем ту все это. Спич шел о ХРОНИКЕ, а не о фотках.

какой хронике? все началось с http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1232113.htm

если уж говорить о хронике - то опять же вы ошиблись с датировкой - на хронике парад к 10-тию Республики - вполне известные кадры ,в Турции кстати регулярно показывают

Ярослав

От	Ярослав
К	Выстрел (10.05.2006 17:04:01)
Дата	10.05.2006 17:42:11

Re: кстати о...

Ярослав

От	Выстрел
К	Ярослав (10.05.2006 17:42:11)
Дата	11.05.2006 01:47:09

Re: кстати о...

От	Кирилл Шишкин
К	Выстрел (10.05.2006 17:04:01)
Дата	10.05.2006 17:13:17

только вот разнесли далеко...

От	Выстрел
К	Кирилл Шишкин (10.05.2006 17:13:17)
Дата	10.05.2006 17:21:40

Re: только вот

>>>откуда постоянные упоминания об экспорте Т-28...
>>>меня тут как-то иностранные коллеги замучали вопросом о турецких Т-28 - но фотографий не представили - хотя утверждали что на каком-то параде в Стамбуле два Т-28 были
>>
>>Не было. Единственные советские танки, что были на параде в Турции и снимались на хронику - это ДВА двухбашенных Т-26, подаренных советским правительством.
>>Т-28 за рубеж не продавались и не дарились. М.Барятинский пустил эту мулю со слов Я.Магнуского.
>
>их не только в Турции упоминают

Конечно, так как со слов Магнуского Залога написал оное в америке. Вот и пошла гулять легенда, высосанная из фразы: "советское правительство подарило два многобашенных танка".

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 12:58:35)
Дата	10.05.2006 13:02:24

Re: Вопрос по...

>По поставкам Т-26 в Испанию, Китай и Турцию данные взяты из спецвыпуска "Бронеколлекции" про Т-26 (автор М.Барятинский)...

Данные как минимум по Испании - спорные.

>Вопрос вообще возник в целях выяснения количества танков (Т-26 в частности), состоявших на вооружении оперативных войск НКВД перед Великой Отечественной войной.

Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 13:02:24)
Дата	10.05.2006 13:19:58

Re: Вопрос по...

>Данные как минимум по Испании - спорные.

Можно спорить по мелочам (типа куда ушёл на ремонт БЕПО в Воронеж или Харьков), но по количеству поставленных в Испанию Т-26 спорить бессмысленно - поставлено не 10 и не 1000 машин. Поставлено около 300 штук.

>Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?

Вижу также как место Т-27, Т-38, БТ... Какова была и есть задача оперативных войск НКВД/МВД - охрана тыла, уничтожение крупных десантов и банд. Т-26 был выбран просто в качестве примера разницы между общим количеством построенных/принятых военной приёмкой машин и тем количеством танков, которое непострдственно имелось в РККА. Если в войсках НКВД Т-26 не было совсем -приведите соответствующий документ о том, какие танки были,сколько, и всё станет понятно.

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 13:19:58)
Дата	10.05.2006 13:44:16

Re: Вопрос по...

>>Данные как минимум по Испании - спорные.
>
>Можно спорить по мелочам (типа куда ушёл на ремонт БЕПО в Воронеж или Харьков), но по количеству поставленных в Испанию Т-26 спорить бессмысленно - поставлено не 10 и не 1000 машин. Поставлено около 300 штук.

Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...

>>Как Вы видите место танков Т-26 в войсках НКВД?
>
>Вижу также как место Т-27, Т-38, БТ... Какова была и есть задача оперативных войск НКВД/МВД - охрана тыла, уничтожение крупных десантов и банд. Т-26 был выбран просто в качестве примера разницы между общим количеством построенных/принятых военной приёмкой машин и тем количеством танков, которое непострдственно имелось в РККА. Если в войсках НКВД Т-26 не было совсем -приведите соответствующий документ о том, какие танки были,сколько, и всё станет понятно.

У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 13:44:16)
Дата	10.05.2006 14:00:04

Re: Вопрос по...

>Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
>Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...

Да я не пытаюсь...

>У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
>Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.

Хорошо! Будем знать, что Т-26 в войсках НКВД не было! Что было и сколько? Т-27, Т-37/38, БТ?
Мы ещё БА не трогали. А они в НКВД точно были (БА-10, БА-20).

Подпись

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 14:00:04)
Дата	10.05.2006 14:05:42

Re: Вопрос по...

>>Ну как же бессмыслено, если точное количество неизвестно?!
>>Ведь около 300 - это может быть и 280 и 320 :)))) А Вы пытаетесь все до штуки вычислить, куда поставлено...
>
>Да я не пытаюсь...

Perdon, значит я Вас неправильно понял.

>>У меня есть данные по штатам частей НКВД, которые имели танки.
>>Нигде танков Т-26 нет. Вот и интересно, куда бы Вы их включили.
>
>Хорошо! Будем знать, что Т-26 в войсках НКВД не было! Что было и сколько? Т-27, Т-37/38, БТ?

Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
Штатное количество есть, списочного общего - нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 14:05:42)
Дата	10.05.2006 14:55:30

Re: Вопрос по...

>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>Штатное количество есть, списочного общего - нет.

Понятно! А это штатное количество можно узнать? Или даже не так, а вот как (я, вобщем - то этот вопрос здесь уже озвучивал) - учтено ли количество энкэвэдэшных танков Т-38 и БТ в общей ведомости наличия танков в РККА на 1.06.41 г.? Я так понимаю, что раз РККА и НКВД - ведомства разные, то и танки НКВД в той ведомости не учтены.
Конечно, я понимаю, что это чисто академический интерес - ну было в РККА 24 тыс. танков, а в НКВД - 500 (цифра произвольная)- это особой роли не играет... Тем не менее знать это не помешает. Вот, например, и г-н ЕМНИП Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина" отметил, что тяжёлое вооружение войск НКВД ни в каких исследованиях не учитывалось, т.к. по этому вопросу не было рассекреченных данных...

Подпись

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 14:55:30)
Дата	10.05.2006 15:12:01

Re: Вопрос по...

>>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>>Штатное количество есть, списочного общего - нет.
>
>Понятно! А это штатное количество можно узнать?

Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

>Или даже не так, а вот как (я, вобщем - то этот вопрос здесь уже озвучивал) - учтено ли количество энкэвэдэшных танков Т-38 и БТ в общей ведомости наличия танков в РККА на 1.06.41 г.?
>Я так понимаю, что раз РККА и НКВД - ведомства разные, то и танки НКВД в той ведомости не учтены.

Если таблица озаглавлена как "Количественный и качественный состав бронетанкового парка Красной Армии по состоянию на 1 июня 1941 года)", то вероятно не включены, ибо НКВД - не Красная Армия.

>Конечно, я понимаю, что это чисто академический интерес - ну было в РККА 24 тыс. танков, а в НКВД - 500 (цифра произвольная)- это особой роли не играет... Тем не менее знать это не помешает. Вот, например, и г-н ЕМНИП Мельтюхов в своей книге "Упущенный шанс Сталина" отметил, что тяжёлое вооружение войск НКВД ни в каких исследованиях не учитывалось, т.к. по этому вопросу не было рассекреченных данных...

А где это тяжелое вооружение должно было учитываться?
И как принципиально оно могло бы повлиять на оценку состояния войск перед войной?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Евгений Дриг
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:12:01)
Дата	10.05.2006 15:25:37

Re: Вопрос по...

>>>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>>>Штатное количество есть, списочного общего - нет.
>>
>>Понятно! А это штатное количество можно узнать?
>
>Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
>Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:25:37)
Дата	10.05.2006 15:29:34

Re: Вопрос по...

>А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.

Скажу честно, из-за отсутствия хоть каких-то данных по вооружению войск НКВД я так и не приобрёл Вашу книгу про мехкорпуса, хотя это было и не совсем по теме...

Подпись.

От	Евгений Дриг
К	~МиГ~ (10.05.2006 15:29:34)
Дата	10.05.2006 15:32:15

Re: Вопрос по...

>>А также не учтены мсп и кп ОМСДОН. Если они имели танки, то плюс это количество.
>
>Скажу честно, из-за отсутствия хоть каких-то данных по вооружению войск НКВД я так и не приобрёл Вашу книгу про мехкорпуса, хотя это было и не совсем по теме...

Это было совсем не по теме...
Впрочем, я думаю, сделаю на сайте раздел по танкам в НКВД... Некоторый материал есть.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:32:15)
Дата	11.05.2006 06:31:17

Re: Вопрос по...

>Впрочем, я думаю, сделаю на сайте раздел по танкам в НКВД... Некоторый материал есть.

Интересно будет почитать! Спасибо!

Подпись

От	~МиГ~
К	Евгений Дриг (10.05.2006 15:12:01)
Дата	10.05.2006 15:25:23

Re: Вопрос по...

>Штатное тоже не совсем точное. Нет данных по отб омсдон. Без него 270 БТ и Т-38.
>Численность батальона, я думаю, порядка 50 танков. Отсуда общая штатная численность ~320 танков БТ и Т-38. Плюс минус 10 танков за счет приблизительной оценки отб омсдон.

Понятно.

>А где это тяжелое вооружение должно было учитываться?

В общих данных по тому или иному виду вооружения (танки, БА, БЕПО, артиллерия) имевшегося к началу войны в ВС.

>И как принципиально оно могло бы повлиять на оценку состояния войск перед войной?

Принципиально, никак! Просто на основе более полных данных эта оценка была бы более полной и объективной! Ведь с врагом сражались не только РККА и РККФ, но и другие, как теперь говорят, силовые структуры... И вооружены они были не только 3-хлинейками и "максимами".

Подпись.

От	Кирилл Шишкин
К	Евгений Дриг (10.05.2006 14:05:42)
Дата	10.05.2006 14:08:29

Re: Вопрос по...

>Были Т-38 и БТ. Где, мы уже писали - танковые роты мсп, танковые эскадроны кп и погранотрядов, танковый батальон омсдон.
>Штатное количество есть, списочного общего - нет.

а вот что-то я прозевал... роту мсп и эскадрон кп помню - а остальных нет...
может выложите

От	серж
К	Кирилл Шишкин (10.05.2006 14:08:29)
Дата	10.05.2006 14:30:34

Re: Вопрос по...

От	Ярослав
К	Выстрел (10.05.2006 12:11:46)
Дата	10.05.2006 12:43:04

Re: Вопрос по...

>>Здравствуёте!
>
>>В связи переиндексацией архива и невозможностью найти там соответсвующую ветку вопрос ALL.
>>Был задан вопрос о том, сколько Т-26 было поставлено в Афганистан в 1930-х гг.
>
>>Я нашёл следующие данные: всего за рубеж поставлено более 500 Т-26, в том числе
>>297 - Испания
>>60 - Турция
>
>А можно источник этого откровения? (М.Свирин)

а что вас так удивляет? СССР своему союзнику не так уж мало поставлял, в свое время на форуме баталии по поду количества поставленного были в связи с тем что в западных источниках указывалось на небольшую поставку Т-28 с чем М.Свирин обосновано спорил, а насчет Т-26: фотки турецких Т-26 и БА в сети есть, их количество тоже в принципе не оспаривается

>
>И вообще все по даннному вопросу откуда?

Марат приводил например источник
“The Arms Trade and International Systems”, Robert E. Harkavy, Ballinger Publishing Company, Cambridge, Mass., 1975

но в общем тема интересна тк по советскому экспорту оружия в 20-х 30-х инфы очень мало

>>Подпись.
Ярослав

От	aloh
К	Ярослав (10.05.2006 12:43:04)
Дата	10.05.2006 12:50:21

Re: Вопрос по...

Если мне объяснят как это делать, не отходя от кассы, положу пару тройку фоток Т-26 турецкой армии на маневрах и параде больше это уже до дому

От	Ярослав
К	aloh (10.05.2006 12:50:21)
Дата	10.05.2006 12:56:37

Re: Вопрос по...

>Если мне объяснят как это делать, не отходя от кассы, положу пару тройку фоток Т-26 турецкой армии на маневрах и параде больше это уже до дому

если другие чем на
http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/Turkey/turkey.html
то очень интересно...
а как выкладывать есть в хелпе ;-))

Ярослав